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 Choix cara, Piston ou ressort pour du LP ???

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levry
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MessageSujet: Re: Choix cara, Piston ou ressort pour du LP ???    Mar 31 Déc - 18:06

Denis45 a écrit:
comparer une golf7 à une c4 c'est comme comparer une bière à 10.5° et du panaché, çà à la même forme mais çà ne s'adresse pas aux même gens, compare la donc à la DS3 qui est plutôt sur le même bareau de l'échelle.
Sinon oui ce topic par en sucette.

tu m'etonne que ça par en sucette si tu rajoutes encore de la biere et panaché à la voiture  smil 85


Dernière édition par levry le Mar 31 Déc - 18:07, édité 1 fois
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ErwanBreizh
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MessageSujet: Re: Choix cara, Piston ou ressort pour du LP ???    Mar 31 Déc - 18:06

Pareil, VW POWWAAAAAAAA    
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Denis45
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MessageSujet: Re: Choix cara, Piston ou ressort pour du LP ???    Mar 31 Déc - 18:14

ELplinkeur a écrit:
une ds3 reste une citroen donc une francais , je choisis la golf perso ;)
Comme c'est réducteur et préconçu, c'est comme si un jour Stoeger sortait une carabine aussi bien finie et qui tir aussi bien qu'une HW ou une Diana dans la même gamme de prix et de dire, " ouais mas çà reste une Stoeger c'est de la daube" pour le moment, oui, s'en est, mais un jour qui sait? c'est pour ces mêmes raisons que les constructeurs rachètent des sous marques pour faire de la daube moins chère ( Renault/Dacia), ou changent de nom pour faire du premium ( Toyota/Lexus, Mercedes/Maybach), pour pas que les kikitos disent:"ouai mais c'est de la daube parce-que c'est telle marque" et c'est sur qu'à budget équivalent le quidam moyen qui veut ce la péter achètera une marque "qui fait bien" quitte à acheté un tape cul allemand qui ,certes, tient la route, mais te bousille le coccyx  en 400km, je le sais j'en ai eu....


Dernière édition par Denis45 le Mar 31 Déc - 18:19, édité 2 fois
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ELplinkeur
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MessageSujet: Re: Choix cara, Piston ou ressort pour du LP ???    Mar 31 Déc - 18:17

on arrête la , on va revenir sur le sujet de départ ;) , de toute maniere on ne sera jamais d'accord
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Denis45
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MessageSujet: Re: Choix cara, Piston ou ressort pour du LP ???    Mar 31 Déc - 18:17

ELplinkeur a écrit:
on arrête la , on va revenir sur le sujet de départ ;) , de toute maniere on ne sera jamais d'accord
  
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ErwanBreizh
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MessageSujet: Re: Choix cara, Piston ou ressort pour du LP ???    Mar 31 Déc - 18:22

Donc on revient au sujet       

ErwanBreizh a écrit:
Le ressort, je le prendrai à part chez un armurier par chez moi. Et j'ai des potes tourneurs-fraiseurs de précision, il devraient trouver un truc pour augmenter la puissance   

Le reste, je prend tout en Espagne :

CARABINE COMETA FUSION STAR 251€
LUNETTE DE VISÉE GAMO 1'' 3-12X40 WR 85€ (A défaut d'une Nikko)
EXACT HEAVY x 4 boîtes 39.80

Total : 375.80E

Choix judicieux ou pas ? Le but est de ne pas dépasser 400€ ;)


ELplinkeur, ErwanBreizh te salue aussi !!! :D
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ELplinkeur
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MessageSujet: Re: Choix cara, Piston ou ressort pour du LP ???    Mar 31 Déc - 18:40

Pareillement  :) !
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requin51
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MessageSujet: Re: Choix cara, Piston ou ressort pour du LP ???    Mer 1 Jan - 18:08

levry a écrit:
requin51 a écrit:
C'est de la daube Hatsan...
pourquoi à cause de ta 60s   
ma 85s elle n'est pas moins bien que pas mal des gamo   bien sur pour tirer à 50m mieux chercher autre chose  smil 85 
Oui entre autre... par comparaison avec ma baikal et ma HW, c'est vraiment du brun. Ca ne peut pas durer...
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ErwanBreizh
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MessageSujet: Re: Choix cara, Piston ou ressort pour du LP ???    Jeu 2 Jan - 17:55

Que pensez vous de Norica ? Bonne marque ?
La spider grs a l'air de cracher pas mal (330m/s en données constructeur), mais est-ce une marque fiable et précise ?
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ivanesco66
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MessageSujet: Re: Choix cara, Piston ou ressort pour du LP ???    Jeu 2 Jan - 18:00

d'après ce que j'ai lu sur ce forum et autres renseignements glanés sur le net, pour garder de la précision il faut rester en dessous de 300m/s...
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FILOU
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MessageSujet: Re: Choix cara, Piston ou ressort pour du LP ???    Jeu 2 Jan - 18:01

L'habituelle donnée sur la vitesse/puissance est quasi toujours exagéré (ou désormais bien minoré pour ne ps atteindre les 20J fatidiques) .

De toutes facon la puissance d'une AC c'est juste une indication, ca ne révèle en rien les veritables perfs d'uen AC ... que ce soit en temre de precision, de qualité ou de fiabilité (c'est a peine comparable avec la cylindrée d'une voiture, ce serait plus sa vitesse maxi ... une donnée très incomplète quoi).

Sinon Norica, pas la marque la plus soumise aux critiques, mais sans plus d'éloges que ca, je miserai plus sur Cometa !


Dernière édition par FILOU le Jeu 2 Jan - 18:16, édité 1 fois
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ErwanBreizh
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MessageSujet: Re: Choix cara, Piston ou ressort pour du LP ???    Jeu 2 Jan - 18:07

Groupement 5 plombs à 25m sur un test espagnol



Je trouve que c'est plutôt pas mal, non ???

Après, faut que la cara reste fiable, et norica, je ne connais pas  
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ErwanBreizh
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MessageSujet: Re: Choix cara, Piston ou ressort pour du LP ???    Jeu 2 Jan - 18:09

A choisir entre la Norica, et la Cometa, je ne sais pas  
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FILOU
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MessageSujet: Re: Choix cara, Piston ou ressort pour du LP ???    Jeu 2 Jan - 18:14

ivanesco66 a écrit:
....pour garder de la précision il faut rester en dessous de 300m/s...
Ca fait partie des vrais affirmations qui finalement ne veulent pas dire grand chose sans explications :
1-il faudrait spécifier en Carabine Piston/Ressort .
2- Ensuite ce n'est pas la vitesse qui est gage de précision , c'est la Carabine elle même !
La vitesse d'un plomb dans une carabine s'abaisse très facilement, suffit d'utiliser des plombs plus lourd ... or on sait que ca ne suffit pas a rendre uen AC plus précise pour autant.

Bref la puissance d'une AC c'est en fait la "vitesse prodiguée a un plomb", ce plomb est propulsé par de l'air compressé par un ressort qui se détend dérrière un piston ... d'ou le raccourci courant: c'est le ressort qui donne la puissance (raccourci car c'est oublié le Joint de piston par exemple, l'importance des guides etc). Pour finir, plus un ressort se détend "fortement" plus il y aura potentiellement de puissance OU... oui MAIS, mais cela va de pair avec plus de vibrations !

D'ou l'affirmation vrai mais incomplète que trop de puissance= moins de précisions.
Incomplète car la qualité de fabrication, le matériel lui même, peut créer de fortes différences d'une AC a l'autre: Une bonne AC souffrira moins d'une forte puissance si sa mécanique et sa conception est de bonne facture . Sans compter que l'installations de Kits (ou juste d'excellente AC sortie d'usine CF les AA) peut encore amoindrir les vibrations d'une puissance importante .
Tout ca pour dire qu'une AC pas trop puissante ( a voir la "limite" selon le modèle et le tireur) est plus facilement "maîtrisable", donc plus aisément prècise ... pour peu qu'elle soit déja intrinsèquement precise au départ bien sur. (ainsi un tromblon de 10J peut s'avérer moins precise et agréable, qu'une AC de 20J de qualité)

PS: 1 cent a 25 est effectivement un groupement très honorable ... mais en meme temps un zoom sur une cible (si c'es tbien une cible faite avec cette AC) c'est pas si parlant (et y'a juste 5 plombs   )
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eric08
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MessageSujet: Re: Choix cara, Piston ou ressort pour du LP ???    Jeu 2 Jan - 18:22

j ai achete une norica spider grs pour mon fils,pour moi les donnees constructeur sont surfaites,sinon ca ne fonctionne pas mal,a part une detente assez dure et sans reglage.pour le prix en neuf,je regrette de ne pas lui avoir achete une diana en occasion,mais bon,il s amuse bien avec et ma diana 48/52 est bien trop lourde pour lui.
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ErwanBreizh
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MessageSujet: Re: Choix cara, Piston ou ressort pour du LP ???    Jeu 2 Jan - 18:30

La Norica spider grs fait 24J, La Cometa fusion star 23J.

Après, ce que je voudrai savoir, laquelle est de meilleure facture ?  

D'après les sites espagnols, les 2 marques sont réputées, mais je ne connais pas personnellement

Eric08: c'est le modèle piston que tu as ? Car d'après ce que j'ai pu lire, elle était à ressort avant.
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FILOU
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MessageSujet: Re: Choix cara, Piston ou ressort pour du LP ???    Jeu 2 Jan - 18:34

Mouais tu cherches un réponse rapide quoi ... ma réponse au Quizz sera: COMETA !

Mais pour bien choisir mieux vaut avoir quelques connaissance, prendre le temps de réfléchir pour faire le bon choix .
Ansi le ressort (comme ecrit plus haut, comme quoi c'était pas superflu) est placé derrière un piston surmonté d'un joint, et quand se ressort se décompresse il pousse l'air devant lui ... c'est a mon avis signe qu'il te manque des connaissances pour tout appréhender.
Alors ou tu participes et tu apprendra comme tous ici, ou bien "mon avis" préfères juste une Cometa  et bye !

PS: ne pas se fier a ce qui es tsur sur les sites de ventes, j'ai jamais vu un vendeur dire du mal de ce qu'il vend lol !
Au dela de 20j faut se rappeler qu'il faut avoir Licence ou permis, meme si on achète en Espagne !
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eric08
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MessageSujet: Re: Choix cara, Piston ou ressort pour du LP ???    Jeu 2 Jan - 18:43

c est bien le modele a piston.je ne connais pas la cometa,donc,je ne peux pas t en dire plus.
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ErwanBreizh
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MessageSujet: Re: Choix cara, Piston ou ressort pour du LP ???    Jeu 2 Jan - 18:44

Eric08 : Merci pour la précision ;)

FILOU :C'est pas sur les sites de vente que j'ai trouvé ces infos, c'est sur le site d'un club espagnol qui teste des carabines.
Puis oui, c'est sûr que en cara AC, je n'y connais pas grand chose en ressort ou piston, j'ai que des percuteurs sur mes carabines de chasse.
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ELplinkeur
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MessageSujet: Re: Choix cara, Piston ou ressort pour du LP ???    Jeu 2 Jan - 18:55

ErwanBreizh a écrit:
A choisir entre la Norica, et la Cometa, je ne sais pas  
y'a pas photo .. cometa !
j'ai deja essayé norica , je me permets de donner mon point de vue

les + : pas cher
       : précision acceptable a 10m

les - : mauvaise finition
       : mauvaise détente !! une horreur !!!
       : le look ( question de gouts )
      

perso j'hesite pas ... cométa  

en ce qui concerne qu'une ac est moins précise au delà de 300 m/s c'est faux .... Filou a raison , il faut deja savoir si on parle de pcp ou de piston ressort , ce n'est pas du tout la même catégorie d'arme .... il y a d'excellente et de mauvaise arme dans les deux catégories ... le mieux est d'en prendre une dans le juste milieu ( je dis juste milieu car dans les très bon , on arrive a de grosse somme .. )
je groupe tres bien a 25 m avec ma diana 350 et le ressort titan xs ( pourtant la bestiole vibre plus que ma 35s ) , et comme première arme , je ne la conseille pas forcement ( si vous n'arrivez pas a la maitriser , vous en serez déçu ) , mais si vous êtes un bon tireur pourquoi pas :) mais il faut savoir qu'a la base elle n'est pas destiné a être utiliser comme d'autres carabines ... ce n'est pas une hw97k qui elle , est faite pour le carton , que pour ça ( oui car les 18 joules du ressort export sont vite lassant ( je dis ça car j'ai la 35s avec un ressort export de chez schneider , 17-18 j ??)  ce n'est pas tres puissant , c'est sympa pour du carton voila ... ) , a la base diana est une marque d'ac de chasse , d'ou la déesse gravé sur la carabine ( diane ) , ca n'a pas la même forme qu'une arme de ft par exemple ... mais les diana sont tres précise aussi :) , perso je ne prendrais pas la norica qui est donnée comme tu dis a 330m/s ( pas a cause de la données de vitesses constructeurs qui est de 330 m/s , mais pour avoir essayé  une norica , qui est bien pour tirer a 15 -20 m 3 x par an .... ( c'etait une norica titan ) , avec un budget comme le tiens , j'irai chez cométa et je prendrais la cometa fusion avec un ressort export 27 joules ( mais les ressorts d'origine sont moins puissant que les " 27 pseudo joules" annoncées , et ca pour chaque marque .. compte 24-25 joules quoi ) , donc moi je banni les norica déja , mais d'autres te donneront leurs avis    la 350 magnum n'est pas forcement un mauvais choix , c'est une ac précise quand on sait s'en servir ! si par exemple une personne la trouve trop puissante , pas précise ,vibre trop , directement pour lui c'est une mauvaise arme ( et ça , plusieurs personnes ont deja fait le coup ) alors que d'autres personnes y arrivent très bien a faire d'excellent cartons avec cette arme , il faut juste savoir que c'est quitte ou double ( soit t'es comblé , soit t'es frustré )
enfin voila mon point de vue ... je m'amuse aussi a faire du carton ( car je ne trouve pas non plus marrant d'arroser sur cible a 25m ou meme de groupe dans un billet de 5 euros , non ... je veux quelque chose de précis , et surtout qui a de la patate pour faire des dégâts en plink et avoir un tir tendu .... et la je suis content d'avoir ma 350, je ne l’échangerai pour rien contre une hw97k , mais par contre ça ne me gênerai pas d'avoir une hw97k en plus pour de la cible précisément .. enfin voila mon point de vue , et bon choix

EDIT : doublé par filou , disant lui aussi cometa  smil 85  
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ErwanBreizh
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MessageSujet: Re: Choix cara, Piston ou ressort pour du LP ???    Jeu 2 Jan - 19:00

Merci ELplinkeur   

Va pour la Cometa alors  
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eric08
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MessageSujet: Re: Choix cara, Piston ou ressort pour du LP ???    Jeu 2 Jan - 22:01

j ai achete une norica spider grs pour la st nicolas de mon fils,c est lui qui a choisi,car il aimait (une en plastique),moi je trouve ca a chier.n empeche,il s amuse avec comme un fou,il tire a 30/35m des canettes,et il n en rate pas beaucoup en tir debout sans appui,il en est tres content.moi je trouve que la puissance annoncee est surfaite,et la detente tres dure.il faut savoir ce que l on cherche,mais c est une bonne carabine de loisir,pour son prix.
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MessageSujet: Re: Choix cara, Piston ou ressort pour du LP ???    Jeu 2 Jan - 22:40

ELplinkeur a écrit:
, avec ma diana 350 et le ressort titan xs,  il faut savoir qu'a la base elle n'est pas destiné a être utiliser comme d'autres carabines ... ce n'est pas une hw97k qui elle , est faite pour le carton , que pour ça ..... 

pour la 350 , bon d'accord      
tu veux dire qu'elle est faite que pour tirer sur ta brouette ou la poile tefal de ta mere     smil 85 


pour la hw97k ,tu te gourre .....(encore   )
elle a ete faite pour faire du FT comme la TX 200
pour le carton ,et que pour ca  c'est fein , anschultz , walther et c'est avec un dioptre
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ErwanBreizh
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MessageSujet: Re: Choix cara, Piston ou ressort pour du LP ???    Jeu 2 Jan - 22:45

Merci Eric08 pour ton avis ;-)

C'est pour du plinking à 50 et plus, donc la Cometa fera bien son taf  
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ELplinkeur
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MessageSujet: Re: Choix cara, Piston ou ressort pour du LP ???    Jeu 2 Jan - 22:49

toyot60 a écrit:
ELplinkeur a écrit:
, avec ma diana 350 et le ressort titan xs,  il faut savoir qu'a la base elle n'est pas destiné a être utiliser comme d'autres carabines ... ce n'est pas une hw97k qui elle , est faite pour le carton , que pour ça ..... 

pour la 350 , bon d'accord      
tu veux dire qu'elle est faite que pour tirer sur ta brouette ou la poile poêle (c'est pour rire la correction     ) tefal de ta mere     smil 85 


pour la hw97k ,tu te gourre .....(encore   )
elle a ete faite pour faire du FT comme la TX 200
pour le carton ,et que pour ca  c'est fein , anschultz , walther et c'est avec un dioptre
ce que je voulais dire , c'est qu'elle est faite pour la précision et également le ft , je voulais dire qu'elle n’était pas destinée au plinking en disant pour le carton , que pour ça ..... j'aurai du rajouter ft ..
c'est l'ancienne casserole de mon père .. et oui il cuisine
pour la 350 non , elle est faite a la base pour avoir un max d'impact .... pour une pratique que je ne citerai pas ... enfin c'est top pour le plink mais elle se débrouille bien en cible
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MessageSujet: Re: Choix cara, Piston ou ressort pour du LP ???    Aujourd'hui à 5:49

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Choix cara, Piston ou ressort pour du LP ???
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