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 Retour sur HW97K Mod ressort OX 28 à 30 joules

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Lauisa
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MessageSujet: Re: Retour sur HW97K Mod ressort OX 28 à 30 joules   Sam 28 Déc - 10:46

Ce n'est pas parce que tu mets 600€ dans ton matos que tu vas tout grouper dans le 10 à 50 m... L'expérience et la jugeote du tireur comptent aussi !

Pour les sceptiques et qui apparemment utilisent (correctement ?) Chairgun, merci d'essayer avec les HNFTT en 5,5 par exemple avec un zérotage de lunette tout bête à 25m, hauteur de lunette à 4,5 cm et 205 m/s de V0 (20 joules). Vérifiez maintenant votre POI à 50m...

Il y a quand même quelques utilisateurs, voire compétiteurs, sérieux sur ce forum, et c'est dommage de voir que certains s'acharnent encore à vouloir mettre en cause toute logique balistique sans les précisions qui s'imposent, notamment la V0 "réelle" de l'arme souvent trompeuse sur un simple ressenti. Un ressort ne fait pas l'arme ! On est là pour partager nos expériences, en discuter simplement, trouver des réponses, lever des doutes ou autre croyances.

Bon tir !
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MessageSujet: Re: Retour sur HW97K Mod ressort OX 28 à 30 joules   Sam 28 Déc - 10:52

Merci Lauisa   

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Dans la recherche commune des arguments, celui qui est vaincu a gagné davantage à  proportion de ce qu'il vient d'apprendre...

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MessageSujet: Re: Retour sur HW97K Mod ressort OX 28 à 30 joules   Sam 28 Déc - 10:57

Lauisa a écrit:
Ce n'est pas parce que tu mets 600€ dans ton matos que tu vas tout grouper dans le 10 à 50 m... L'expérience et la jugeote du tireur comptent aussi !

Pour les sceptiques et qui apparemment utilisent (correctement ?) Chairgun, merci d'essayer avec les HNFTT en 5,5 par exemple avec un zérotage de lunette tout bête à 25m, hauteur de lunette à 4,5 cm et 205 m/s de V0 (20 joules). Vérifiez maintenant votre POI à 50m...

Il y a quand même quelques utilisateurs, voire compétiteurs, sérieux sur ce forum, et c'est dommage de voir que certains s'acharnent encore à vouloir mettre en cause toute logique balistique sans les précisions qui s'imposent, notamment la V0 "réelle" de l'arme souvent trompeuse sur un simple ressenti. Un ressort ne fait pas l'arme ! On est là pour partager nos expériences, en discuter simplement, trouver des réponses, lever des doutes ou autre croyances.

Bon tir !
on ne parle pas de précision seulement mais de contrevisée, si tu tire et tu règles ta carabine à 20m et que tu tires à 50m tu as une importante contrevisée c'est logique.

C'est sur que le mec qui tire qu'au stand à 50m ce n'est pas un problème mais pour celui qui fait des cartons dans son jardin ce n'est pas du 5.5 qu'il faut prendre pour avoir un tir tendu.
avec les données que tu énonces et un plombs de 1.03 il y à 13.5cm de cotrevitée en 5.5
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MessageSujet: Re: Retour sur HW97K Mod ressort OX 28 à 30 joules   Sam 28 Déc - 11:03

en 4.5 à 16j c'est du 250m/s bien suffisant pour tirer à 50m c'est certain , mais à cette distance est ce qu'il vaut mieux pas compter + sur la vitesse que sur la puissance ?
j'ai remarqué avec ma hw50  à 50m et avec les meme plombs je fais meilleur groupement quand j'ai 230m/s qu'à 220m/s , ces 10m/s font pas mal de difference ce qui me fait penser que peut etre ce soit en 5.5 ou 6.35 il faut au moins 230m/s pour tirer à 50m convenablement . est ce que mon raisonnement est farfelu ?  smil 84
c'est certainement possible avec 200m/s en 5.5 mais est ce assez convenable ou si facile que ça en pratique ? c'est juste la question que je me pose et je ne met pas en doute quoi que se soit   
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djojo29
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MessageSujet: Re: Retour sur HW97K Mod ressort OX 28 à 30 joules   Sam 28 Déc - 11:03

http://www.forum-airguns.com/t63614-55m-nitro-venom-22

voila 1 carton a 55m avec 22j 5.5
bien sure il y a de la contrevisé.
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MessageSujet: Re: Retour sur HW97K Mod ressort OX 28 à 30 joules   Sam 28 Déc - 11:21

et bien là meme avec une pcp 35j je ne fais pas mieux chapeau  thumright , ça m'embouche un coins comme on dit   
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Lauisa
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MessageSujet: Re: Retour sur HW97K Mod ressort OX 28 à 30 joules   Sam 28 Déc - 11:49

ESP2T a écrit:

avec les données que tu énonces et un plombs de 1.03 il y à 13.5cm de cotrevitée en 5.5

On est donc loin des 50cm ou 1m évoqués ici !

Dans les faits, 13cm, c'est vraiment raisonnable comme contre-visée et absolument pas rédhibitoire pour faire du tir à 50m. Après, être précis à cette distance, c'est une autre histoire... Mais bon grouper dans du 5x5cm reste tout à fait possible avec le plomb adéquat, une bonne position et un minimum de technique.
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MessageSujet: Re: Retour sur HW97K Mod ressort OX 28 à 30 joules   Sam 28 Déc - 12:03

fallait prendre une diana 350 panther 4.5 avec titan xs   
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MessageSujet: Re: Retour sur HW97K Mod ressort OX 28 à 30 joules   Sam 28 Déc - 12:22

djojo29 a écrit:
http://www.forum-airguns.com/t63614-55m-nitro-venom-22

voila 1 carton a 55m avec 22j 5.5
bien sure il y a de la contrevisé.
tout est dit, en 5.5 il y a beaucoup de contrevisée mais ça n’empêche pas la précision.
Alors oui ce n'est pas simple de jouer de cette contrevisée pour tirer à différentes distances.
Moi j'utilise un télémètre lazer de golf pour estimer les distances quand je tire à l'extérieur et sur la boite de plombs je note la contrevisée pour 15, 25, 30, 35. 40, 45 et 50m , et ça va bien.
Mais avec du recul je me dis que du 4.5 aurait été mieux en ressort car le tir est bien plus tendu.
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djojo29
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MessageSujet: Re: Retour sur HW97K Mod ressort OX 28 à 30 joules   Sam 28 Déc - 12:26

tout depend ce que tu recherche.
l avantage du 5.5 c est qu il conserve mieux l energie. et le vent a moins d influence.

pour du pliking le 5.5 est top. et perso j aime beaucoup jouer avec la contrevisé.

mais c est vrai que pour de la cible je prefere le 4.5.
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MessageSujet: Re: Retour sur HW97K Mod ressort OX 28 à 30 joules   Sam 28 Déc - 13:59

On sait tous que dans le tir, il y a une courbe balistique, et que d'après la distance et le calibre, elle peu être assez importante, mais ce là n'empêche pas certaines armes d'être précise !
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MessageSujet: Re: Retour sur HW97K Mod ressort OX 28 à 30 joules   Sam 28 Déc - 14:55

Kanzaki a écrit:

Donc je le dit : _ Ressort 7.5j / ressort export 20J + HW97K en cal 5.5 ==> Pour le tir à 50m le plomb chute de 40cm à 1M voir parfois plus jusqu'à 2m selon l'ajustement " avec des plomb JSB exact / HN FTT" donc tir dans de bonne condition d'origine a cette distance très difficile voir IMPOSSIBLE"


Vas dire ça a NUGENT, il a fait du 40 et 50m avec sa HW57 5,5 7,5j et des plombs plats s'il te plait, ils mes 5 plombs d'affiler dans une cible 14x14cm et pas éparpiller sur toute la cible ! À 40m avec des JSB EXACT JUMBO RS, il groupe dans un visuel de 3 cm

Ensuite il l'a passé en 16j avec le ressort export et il a fait du 100m, il touche un format A4 avec une contre visée de seulement 70cm

ne jamais être dans l'affirmatif si tu ne sais pas faire ce que d'autre font !  
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MessageSujet: Re: Retour sur HW97K Mod ressort OX 28 à 30 joules   Sam 28 Déc - 15:15

Mat, je t'adore !   

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MessageSujet: Re: Retour sur HW97K Mod ressort OX 28 à 30 joules   Sam 28 Déc - 15:56

 
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MessageSujet: Re: Retour sur HW97K Mod ressort OX 28 à 30 joules   Sam 28 Déc - 16:02

NOUNOURS a écrit:
Mat, je t'adore !   

MAT a écrit:
 
Vous allez pas nous faire un petit???? tout les 2.  
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MessageSujet: Re: Retour sur HW97K Mod ressort OX 28 à 30 joules   Sam 28 Déc - 16:41

Non, promis !  smil 85 

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MessageSujet: Re: Retour sur HW97K Mod ressort OX 28 à 30 joules   Sam 28 Déc - 17:06

Un lapin et un nounours, ça ne serait pas viable !   
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MessageSujet: Re: Retour sur HW97K Mod ressort OX 28 à 30 joules   Sam 28 Déc - 17:29

 

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MessageSujet: Re: Retour sur HW97K Mod ressort OX 28 à 30 joules   Sam 28 Déc - 17:39

Bon j'arrive un peu tard MAT a tout dit pour moi thumright 
Si ce n'est que Kazanki devrait revoir:ses notions sur le tir car il y a tellement de facteurs qui entrent en jeu sur le résultat que si on oublie les fondamentaux le groupement sera à l'ouest.
Si tu commences à bidouiller la carabine évidemment tu modifies des paramètres parfois important sur les perfs.
Après, 30 Joules sur une 97 c'est impossible. J'ai fait faire un 22 Joules pour ma future 97 par un spécialiste (un vrai) qui m'a dit que 30J n'était pas concevable pour une question de capacité de chambre sur le modèle 97, 22j c'est vraiment le max selon lui.
Oui, un vrai spécialiste car lui c'est un fabriquant et non pas un champion du monde du "je sais tout" derrière son clavier.
Il ce peut aussi que tu sois tomber sur une arme ratée, mais chez HW ça n'existe pas, trop de contrôle.
Pourquoi cette recherche de surpuissance si elle doit réduire le groupement sur une arme de qualité?
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MessageSujet: Re: Retour sur HW97K Mod ressort OX 28 à 30 joules   Sam 28 Déc - 17:40

MAT a écrit:
Un lapin et un nounours, ça ne serait pas viable !   
Si, ça ferait un Lapnours  smil 85 
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MessageSujet: Re: Retour sur HW97K Mod ressort OX 28 à 30 joules   Sam 28 Déc - 17:47

Ça y est, ce sujet commence à ressembler à quelque chose. Merci NUGENT !  thumright 

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MessageSujet: Re: Retour sur HW97K Mod ressort OX 28 à 30 joules   Sam 28 Déc - 17:51

NOUNOURS a écrit:
... je groupe dans 25x25mm avec une 16j et du .177 de .54g à 50m !
+1  mon meilleur groupement (en 4,5mm) etait dans un cercle de 3cm (le noir d'une cble FFt 10m ...meme distance, meme matos§mem puissance) ... quant a rester dans un cercle de 10cm de diamètre c'est pas juste impossible, c'est juste facile !

Après si on veut faire du 50m, ben pourquoi choisir une piston ressort en 5,5mm !!


Kanzaki a écrit:
il y à 3000 ans on tué les gens qui disais que la terre étai ronde, en 2013
C'est un peu du même tonneau que Talibans etc ...
"Insconcient collectif, barbu, talibans" ... peut etre que l'extremisme des rpopos ne vient pas des autres lol !
Je pense que si on recoupe bien les infos on trouve les bonnes (même si y'a forcément des boulets qui glissent des contre veritées ... ils sont vite repèrés et ciblés !), enfin c'est mon cas, c'est ici que j'ai appris ce que je sais (et compris, donc plus facile a expliquer ensuite) .  Au passage si on t'a conseillé du 5,5mm pour du 50 y'a effectivement soucis ! (en plus de celui de pas avoir lu tous les post qui conseillent autre chose pour cette distance)

ELplinkeur a écrit:
fallait prendre une diana 350 panther 4.5 avec titan xs   
Ca pour le coup ................ c'était super drole !   


PS: pour qui s'intérrèsse a l'AC, faut consulter chairgun au moins une fois (ca s'impose) ... pour voir que meme en 16J un plomb Exact 4,5mm (réglage a 10m) chute déja de 7 cm au moins a 50m ... mais CA on le sait dés le départ, qui peut penser qu'on peut régler a 10m, et tirer avec les même réglages a 50m ... a part des gens totalement novice, qui concoit l'AC a travers  ce qu'il voit lors des fêtes foraines ?
Cette contrevisée (différence de réglage du a la courbe du plomb) n'implique pas forcément une perte de precision si accrue, cf les cartons réalisé a 50m avec: une HW97 16J par exemple (4,5mm)  ... ou des AC Match PCP de 7,5 J avec ces plombs bien plus lourd (Exact Heavy... toujours a 50m en 4,5mm).
Bref la contre-visée du aux distances accrue, ca fait partie intrinsèque de notre tir a l'AC ... c'est pas irrémédiablement opposé a la précision, il faut donc pas opposé les 2 de façon si rigide !
Si on veut éviter de devoir beaucoup contreviser, faut pas choisir du 5,5mm ou du 6,35 ... vu qu'en 4,5mm qui est le calibre le plus petit, il y a déjà de la contre-visée dés lors qu'on tir a une certaines distances. Ou bien opter pour une PCP  de bien plus de 20J lol... en fait c'est devoir rappeler ca qui est presque comique !
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MessageSujet: Re: Retour sur HW97K Mod ressort OX 28 à 30 joules   Sam 28 Déc - 19:04

Et un de plus ! Merci FILOU !  thumright 

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MessageSujet: Re: Retour sur HW97K Mod ressort OX 28 à 30 joules   Sam 28 Déc - 19:14

MAT a écrit:
Kanzaki a écrit:

Donc je le dit : _ Ressort 7.5j / ressort export 20J + HW97K en cal 5.5 ==> Pour le tir à 50m le plomb chute de 40cm à 1M voir parfois plus jusqu'à 2m selon l'ajustement " avec des plomb JSB exact / HN FTT" donc tir dans de bonne condition d'origine a cette distance très difficile voir IMPOSSIBLE"


Vas dire ça a NUGENT, il a fait du 40 et 50m avec sa HW57 5,5 7,5j et des plombs plats s'il te plait, ils mes 5 plombs d'affiler dans une cible 14x14cm et pas éparpiller sur toute la cible ! À 40m avec des JSB EXACT JUMBO RS, il groupe dans un visuel de 3 cm

Ensuite il l'a passé en 16j avec le ressort export et il a fait du 100m, il touche un format A4 avec une contre visée de seulement 70cm

ne jamais être dans l'affirmatif si tu ne sais pas faire ce que d'autre font !  
Moi je veux tout croire mais je viens de faire une simulation chaigun et pour arriver à 100m en 16j avec des plombs de 5.5 et n'avoir une contrevisé que de 70cm il faudrait utiliser des plombs de 0,40 grammes.
Ou alors chaigun déconne ou alors c'est du pipo mais ça deviens du délire bientôt on va entendre que certains tirent en7,5j avec du 6.35 et font des cartons à 200m  
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MessageSujet: Re: Retour sur HW97K Mod ressort OX 28 à 30 joules   Sam 28 Déc - 19:20

certains délirent!!!!!
parlez de choses que vous avez faites pas d'exploits fantaisistes d'autres!!!!!
C"est quand même le délire, plusieurs possesseurs de carabines à ressort en 5.5 font le même constat et il y en a qui sortes des théories pour contester sans jamais les avoir vérifiées....
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MessageSujet: Re: Retour sur HW97K Mod ressort OX 28 à 30 joules   Aujourd'hui à 19:21

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