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 Conseil technique pour le TIR AC

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jbr47
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MessageSujet: Conseil technique pour le TIR AC    Jeu 12 Déc - 21:50

Bonjour,

voila ça fait 10 jours que j'ai touché ma HW77 , et entre deux grand froid j'ai bien sur fait quelques cartons à 20m .
Je tir assis avec appui avant et sur le conseil de MAT je ne cherche pas à grossir à outrance en me  constantan de 6x 8x . Je cherche donc  a faire des groupements potable dans des carton de 14x14 avant de peaufiner le réglage de ma lunette.

C'est là que ça se corse et je viens donc demander de l'aide car la qualité de mes groupements sont vraiment pas terrible. Je met dans le carton , ok , mais ça arrose partout.
La détente je la trouve bien dure et quand le coup par j'ai  des mouvement de surprise. Je me cramponne à la crosse et j’essaye  de plaquer la cara sur l'épaule le plus possible rien n'y fait . Bon je débute et je me suis dis que si je pouvais avoir un ou deux conseil de la par de nos tireurs d'élite (j'en ai déjà repéré plusieurs ici) je gagnerais un temps précieux .

Voila , à votre bon cœur , Je cherche des coach en fait .   smil 85
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Jef06
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MessageSujet: Re: Conseil technique pour le TIR AC    Jeu 12 Déc - 22:05

Déjà , il faut que tu tirés relaxé et pas crispé sur ton arme.tu dois aussi travaillé ta respiration et garder un peut d aire dans tes poumon avant de bloquer ta respiration .des que tu retiens ta respiration , tu dois tirer dans les sept seconde car ensuite tu auras plus de mal à ne pas bouger.et tu dois travaillé ton appuis sur la détente qui ne devrais pas être dur sur une hw
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cotet1
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MessageSujet: Re: Conseil technique pour le TIR AC    Jeu 12 Déc - 22:06

c est quoi arroser partout? Les écarts sont t il si importants que cela?Ta lunette est peut être cassée.
Qu utilises tu comme plombs?
Une carabine ne doit pas être serrée a outrance, tu doit la maintenir fermement mais pas trop non plus et surtout avoir toujours la même prise en main(position), il y a aussi le "lâché"(lorsque le coup part)qui est très important) C est difficile a expliquer car il s agit surtout de ressenti. La détente c est en pratiquant que tu la connaitra mieux (elle est peut être réglable). Une ac piston demande a son propriétaire un peut de patience le temps de faire connaissance. Combien de plombs as-tu tirés?
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cotet1
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MessageSujet: Re: Conseil technique pour le TIR AC    Jeu 12 Déc - 22:08

Ta lunette ne reculerait pas par hasard? Sur le rail ou au niveau des colliers
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Ozzy
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MessageSujet: Re: Conseil technique pour le TIR AC    Jeu 12 Déc - 22:25

Une détente dure sur la HW77 c'est un scoop ! Tu dois avoir une ou deux vis de réglage pour assouplir...
La détente fait beaucoup sur le résultat d'un tir, si elle est dure tu multiplies les chances de faire ce que l'on appel des coups de doigt qui font que tu arroses sur ton carton.
Ne te cramponne pas sur ta crosse, tu ne feras qu'amplifier le phénomène d'arrosage. Tiens la fermement uniquement du poignée, et ne contracte pas les muscles de ton bras. Essaye de poser ta joue sur la crosse toujours au même endroit, trouve la position la plus confortable possible pour ta visée. Autre point important, le lâcher. Lorsque tu presses la détente, tu le fais tout doucement et progressivement jusqu'au point dur et le départ du coup. Tu ne dois faire aucun à coup, sinon c'est le coup de doigt assuré. Pendant la phase de visée, tu inspires et expires calmement, tu baisses ainsi ton rythme cardiaque et limite le phénomène de tremblote. Lorsque ta visée est bonne, tu expires, tu bloques ta respiration et bing ! tu tires en soignant ton lâcher. Si tu suis ces quelques conseils de base à la lettre avec ta HW77, c'est trou dans trou à 25 m.


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Michel13
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MessageSujet: Re: Conseil technique pour le TIR AC    Ven 13 Déc - 10:22

C'est une très bonne carabine et la détente se règle avec la vis qui est derrière, tu n'a qu'a la desserrer. Si tu la trouve encore trop dure tu peut l'enlever complétement puis remplacer le ressort qu'il y a sous cette vis par un ressort de stylo coupé en deux et ensuite remettre la vis.
Ce petit ressort sert à la bossette.
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jbr47
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MessageSujet: Re: Conseil technique pour le TIR AC    Ven 13 Déc - 15:22

Merci à vous pour les conseils et les  infos qui m'ont aidé à comprendre se qu'il m'arrivait .    
Je suis impardonnable en ce qui concerne le réglage de la détente      . Je m'étais convaincu qu'il fallait visser à fond pour limiter le crochetage du ressort et était buté la dessus . Votre éclairage m'a remis les idées en place.

http://www.arld1.com/images/swfs/pistonpelletdynamics.swf

J'ai donc cet après midi repris mon entrainement en mettant le plus possible en pratique vos conseils.
Il est clair que cela change quand même pas mal de choses.

Pour la détente c'est fulgurant . Avant réglage mon peson à ressort  qui est limité à 1.5 kg était en buté .
Après réglage au mini pour voir ce que cela donne  je trouve environ 350g .Ça change tout.    

J'ai pu constater le changement fulgurant et j'en suis bien contant.



J'ai cherché à maitriser au mieux la répétitivité de ma position , décontraction , respiration , et lâché progressif comme vous me l'avez recommandé , et donc ,  on voit si dessus un bon exemple de ce que je réussis à répéter assez souvent .

Je tir assis , en appuis avant sur un sac de sable par contre à l’arrière je ne parvient pas à trouver une position répétitive qui convienne  et j'ai  donc encore pas mal de plomb qui montent sur le cible (c'est systématique sur chaque carton) .

Donc j'en profite ,   smil 85  quelle position me recommandez vous pour la tenue de la crosse (faut il prévoir un autre sac ?)

Ps: les plomb que  j'utilise sont des JSB Exact Express 0.510 g  ,  j'ai des JSB Exact 0.547 que je n'ai pas encore testé.
   Pour La lunette tout semble correct .


Dernière édition par jbr47 le Mar 17 Déc - 16:23, édité 1 fois
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ELplinkeur
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MessageSujet: Re: Conseil technique pour le TIR AC    Ven 13 Déc - 16:01

beau carton !
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MAT
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MessageSujet: Re: Conseil technique pour le TIR AC    Ven 13 Déc - 16:13

Quand j'opte pour la position assise et appui avant sur une table, je mes ma main gauche sous la crosse, je retrouve ainsi plus facilement toujours la même position après chaque rechargement, et se qui et très important hormis géré la détente c'est la respiration !! Ne pas expirer à fond, Garder toujours un peu d'air dans les poumons avant le lâché !!

Ton deuxième carton montre déjà une nette amélioration, la prochaine fois tu ne feras qu'un trou !!  smil 85
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NOUNOURS
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MessageSujet: Re: Conseil technique pour le TIR AC    Ven 13 Déc - 16:18

jbr47 a écrit:
 j'ai des JSB Exact 0.547 que je n'ai pas encore testé.
 

Je ne peux que te conseiller de les tester et tu vas vite voir la différence  thumright 

_________________

Dans la recherche commune des arguments, celui qui est vaincu a gagné davantage à  proportion de ce qu'il vient d'apprendre...

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MessageSujet: Re: Conseil technique pour le TIR AC    Ven 13 Déc - 16:22

Je suis heureux que ces conseils t'aient aidé, n’hésites pas à faire des tests avec tes plombs
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jbr47
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MessageSujet: Re: Conseil technique pour le TIR AC    Mar 17 Déc - 16:18

TOUJOURS A 20M

Bon je me suis remis à taquiner la détente  aujourd’hui après avoir laissé tombé samedi 14/12 c'était trop la cata.

Pour la position tir assis en appuis j'ai donc (sur le conseil de MAT) opté pour le bras replié avec main droite sous le talon de la crosse (je suis gaucher   smil 85 ) et j'ai fait tout mon échauffement de la sorte .
Mon premier constat : la stabilité visuelle dans la lunette est bien au rendez vous et vient rapidement .
Par contre le positionnement du fut sur mon appuis semble influer grandement sur le résultat de mes tirs sur la cible  . J'ai donc arbitrairement  finalisé le  positionnement sur mon sac au niveau de la vis sur le fut . Je ne sais pas si c'est le meilleur pour la hw77 , beaucoup de poids sur le sac!!  A votre avis ?



Comme je tirais avec mes JSB exact express 0.510 depuis le début j'ai suivi le conseil de NOUNOURS pour passer au JSB exact 0.547 .

Sur la planche de tir si dessous une petite zone est tirrée en exact 0.547 , et il semble que le résultat soit meilleur. Enfoncez vous ça dans la téte.     .
Pour les deux plein centre je visais la mouche d'à coté ...      




Donc ni une ni deux je passe au carton dont voici les groupements avec les exact 0.547.



avec les Exact Express 0.510 c'est moins bon !!!! mais bon .......et pas du même coté !!! pourtant fait dans la foulée .



Bon c'est tout pour aujourd'hui ,   smil 86 

Si vous avez un avis pour le positionnement optimal du fut sur l’appui , je suis preneur .
Ma main sous la crosse n'est pas toujours en appui sur la table , aurais je intérêt à intercaler un petit sac d'appuis ? pour rendre la position plus répétable .
Pour  votre analyse je vous fais confiance.

@+
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Jef06
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MessageSujet: Re: Conseil technique pour le TIR AC    Mar 17 Déc - 16:24

C est déjà mieux tes cartons .garde les exact comme plombs.et tu va voir que d ici peut , tu grouperas encore mieux......
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Ozzy
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MessageSujet: Re: Conseil technique pour le TIR AC    Mar 17 Déc - 16:37

Deux solutions : Ou tu abaisses la hauteur au niveau de l'appui du fut sur ton sac de tir, ou tu fermes le poing de ta main droite pour surélever le talon de crosse.
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Gianni
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MessageSujet: Re: Conseil technique pour le TIR AC    Mar 17 Déc - 18:46

jbr47 a écrit:
...Donc ni une ni deux je passe au carton dont voici les groupements avec les exact 0.547.



avec les Exact Express 0.510 c'est moins bon !!!! mais bon .......et pas du même coté !!! pourtant fait dans la foulée .



c'est normal que des plombs différents (en poids) donnent un groupement décalé latéralement (vitesse de rotation sur les rayures du canon différente)
de plus, ton canon n'est pas rodé et en changeant de plomb coup sur coup, ça donne un peu n'importe quoi... rien d'alarmant !!

tire un bonne cinquantaine de plombs identiques et soignes ton tir sur les 10 derniers qui te serviront de test
si tu veux changer de plombs, idem : 50 plombs et résultats sur les 10 derniers.

Choisis tes plombs et ne tire plus qu'avec ceux là pour roder ton canon, les résultats en cible seront de mieux en mieux
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Michel13
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MessageSujet: Re: Conseil technique pour le TIR AC    Mar 17 Déc - 20:48

Le rodage est très important, certains ici parlent d'au moins une boite de plombs tirés pour que tout se mette en place et que le canon soit rodé
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jbr47
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MessageSujet: Re: Conseil technique pour le TIR AC    Mer 18 Déc - 8:34

OK Je vais donc faire le rodage en priorité .   

Merci à vous tous dans tous les cas
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MAT
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MessageSujet: Re: Conseil technique pour le TIR AC    Jeu 19 Déc - 12:14

Tes cartons avec les Exact sont pas mal, si tu gardes ses plombs tu vas finir par faire de très jolies carton !!

Pour la position de ta main droite, suis le conseil d'Ozzy, en ce qui concerne la hauteur de l'appui avant, ou le faite de fermer le point, ta solution d'un support pour ta main droite genre petit-cousin, peut faire l'affaire!

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Gari7G
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MessageSujet: Re: Conseil technique pour le TIR AC    Lun 23 Déc - 11:08

Jolie carton, j'attendais de finir le rodage sur ma Diana pour passer aux réglages, je sent que je vais m'occuper de ça rapidement car j'ai tendance a arroser a 40m.

Pour les positions de carabinier, quelqu'un aurait un lien vers un site ou pdf ou vidéo qui parlerait bien de ça, genre un cour/tuto... Parceque j'ai trouvé une position qui me convient mais qui n'ait pas infaillible...
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paskalyn
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MessageSujet: Re: Conseil technique pour le TIR AC    Lun 23 Déc - 12:00

nicolas.garino, va voir sur ce site : http://www.bensport.fr/spip.php?rubrique9

J'y ai trouvé des infos et tuto très intéressants sur la position des carabiniers. C'est plutôt la position standard ISSF, j'espère que ca t'aidera ?
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Gari7G
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MessageSujet: Re: Conseil technique pour le TIR AC    Lun 23 Déc - 12:02

Merci paskalyn, j'ajoute ça ma ma liste de lecture !
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paskalyn
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MessageSujet: Re: Conseil technique pour le TIR AC    Lun 23 Déc - 12:05

ok, tu verras, toute la documentation est intéressante ! J'espère que tu trouveras ton bonheur !
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jbr47
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MessageSujet: Re: Conseil technique pour le TIR AC    Lun 23 Déc - 14:35

MAT a écrit:
Tes cartons avec les Exact sont pas mal, si tu gardes ses plombs tu vas finir par faire de très jolies carton !!
Pour la position de ta main droite, suis le conseil d'Ozzy, en ce qui concerne la hauteur de l'appui avant, ou le faite de fermer le point, ta solution d'un support pour ta main droite genre petit-cousin, peut faire l'affaire!

C'est vrai que ça va de mieux en mieux avec cette position  et les JSB Exact 0.547 . Je sens presque quand je réussi un bon lacher

paskalyn a écrit:
nicolas.garino, va voir sur ce site : http://www.bensport.fr/spip.php?rubrique9
J'y ai trouvé des infos et tuto très intéressants sur la position des carabiniers. C'est plutôt la position standard ISSF, j'espère que ca t'aidera ?


Je me suis aussi  inscrit sur ce site et vais voir ce que je peux y trouver.
Pendant ce temps je vais mettre ma belle en rodage automatique .  

   Je vous souhaite  à tous de joyeuses fêtes de Noël     en espérant que papa Noël aura bien reçu votre courrier  
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Gari7G
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MessageSujet: Re: Conseil technique pour le TIR AC    Lun 23 Déc - 18:12

J'ai fais un tour sur Bensport, j'ai téléchargé toutes les docs et les ai mise sur mon iphone et ipad :p
J'ai déjà un peu regardé pour les positions de carabinier debout et j'ai un peu testé aujourd'hui, pas mal je trouve.
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paskalyn
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MessageSujet: Re: Conseil technique pour le TIR AC    Lun 23 Déc - 18:16

la doc est surtout la pour te donner les grandes lignes. Avec le temps, tu affineras ta propre position, en accord avec tes caractéristiques physiques et la structure de ta carabine. Enjoy !  
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MessageSujet: Re: Conseil technique pour le TIR AC    Aujourd'hui à 10:05

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Conseil technique pour le TIR AC
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