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 mesures de la CFR IGT

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ivanesco66
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MessageSujet: mesures de la CFR IGT   Sam 7 Déc - 11:06

j'ai mesuré les vitesses ce matin avec l'appli smartphone : mini 14.8j maxi 15.6j mais -4 dans le jardin donc je pense qu'elle perds un peu. testé avec des jbs exact 4.52 en 0.547g. je précise que j'ai sorti la carabine 1h avant les test pour qu'elle prenne la température ambiante.

j'ai tiré 2 plombs cobra pour comparer (0.5g) et bizarrement les plombs partaient moins vite (13j pour les 2). mais bon on sait tous ce que valent les cobra a tête pointue... tout juste bon pour du plinking...

c'est la version gratuite de l'appli que j'ai. à confirmer au chrony. j'essaie de joindre les clubs de tir de mon département pour savoir s'ils en possèdent un. 3 de contacté sur 9 et aucun chrony pour l'instant.
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ELplinkeur
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MessageSujet: Re: mesures de la CFR IGT   Sam 7 Déc - 11:22

moi mon armurier a un chrony donc c'est facile . sinon oui tu perds en J avec des temps négative , a la chasse par grand froid tu changes tes cartouches toutes les 10 minutes et les autres tu les tiens dans ta mains pour les rechauffer et meme comme ça tu perds en joules (y'a meme le risque qu'elles ne pètent pas ) et 14/15j c'est une gamo 16j? car si 20 c'est quand meme des mitos les vendeurs ,et ps l'appli ne marche pas pour moi ... avec la 350 et le bruit du piston et tout il est en erreur
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Thierry.R
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MessageSujet: Re: mesures de la CFR IGT   Sam 7 Déc - 11:23

ivanesco66 a écrit:
j'ai mesuré les vitesses ce matin avec l'appli smartphone : mini 14.8j maxi 15.6j mais -4 dans le jardin donc je pense qu'elle perds un peu. testé avec des jbs exact 4.52 en 0.547g. je précise que j'ai sorti la carabine 1h avant les test pour qu'elle prenne la température ambiante.

j'ai tiré 2 plombs cobra pour comparer (0.5g) et bizarrement les plombs partaient moins vite (13j pour les 2). mais bon on sait tous ce que valent les cobra a tête pointue... tout juste bon pour du plinking...

c'est la version gratuite de l'appli que j'ai. à confirmer au chrony. j'essaie de joindre les clubs de tir de mon département pour savoir s'ils en possèdent un. 3 de contacté sur 9 et aucun chrony pour l'instant.
Salut Ivan,
15.6j pour environ 23j annoncés par le constructeur !!!! Ca fait beaucoup d'écart ! Comme tu dis, à confirmer avec un chrony.
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ivanesco66
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MessageSujet: Re: mesures de la CFR IGT   Sam 7 Déc - 11:37

je l'ai commandé en Espagne et la bas elle est annoncé pour être un peu en dessous de 20j. donc je pencherai pour une puissance de 16-17j par température de 18-20°. après les gaz ram doivent être plus sensibles que les ressorts au froid, enfin logiquement si je me rappelle bien mes cours de physique.
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MessageSujet: Re: mesures de la CFR IGT   Sam 7 Déc - 11:44

J'ai jamais constaté ou ressenti de différences de puissance et j'ai fait des séance dehors dans la neige.
Après quelques compressions, le gas ram doit se stabiliser en terme de température comme les ressort.
Le tout c'est de tenir la cadence.

Ça par contre je l'ai remarqué. Lors de séances quand il fait très froid, si tu laisse ta cabines sans l'utiliser pendant plus longtemps que d'habitude, tu déplaces sensiblement ton groupement lors des premier tirs.
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Jef06
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MessageSujet: Re: mesures de la CFR IGT   Sam 7 Déc - 11:45

Et moi ,j avais cet application smart phone et je l ais vite efface ,car elle ne fonctionne pas .tu auras la puissance réelle de la cfr avec un chroni......
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ELplinkeur
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MessageSujet: Re: mesures de la CFR IGT   Sam 7 Déc - 11:48

Jef06 a écrit:
Et moi ,j avais cet application smart phone et je l ais vite efface ,car elle ne fonctionne pas .tu auras la puissance réelle de la cfr avec un chroni......
+1 idem je me souviens qu'avec un ressort cassé en deux avec ma 350 j'avais encore 19j ....( vrai chrony ) lol
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Jef06
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MessageSujet: Re: mesures de la CFR IGT   Sam 7 Déc - 11:48

En fait ,quant il fait froid ,il ne faut pas arrêter de tirer pour aller pisser mais il faut faire les deux ensemble.
Proverbe des tireurs en hiver:
"si tu veux bien grouper ,pisse en tirant......"
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MessageSujet: Re: mesures de la CFR IGT   Sam 7 Déc - 11:50

Ou pisser sur la carabine pour la réchauffer, mais je passe mon tour, je n'apporte pas une telle importance a mes résultats smil 85
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Thierry.R
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MessageSujet: Re: mesures de la CFR IGT   Sam 7 Déc - 12:24

loki a écrit:
J'ai jamais constaté ou ressenti de différences de puissance et j'ai fait des séance dehors dans la neige.
Après quelques compressions, le gas ram doit se stabiliser en terme de température comme les ressort.
Le tout c'est de tenir la cadence.

Ça par contre je l'ai remarqué. Lors de séances quand il fait très froid, si tu laisse ta cabines sans l'utiliser pendant plus longtemps que d'habitude, tu déplaces sensiblement ton groupement lors des premier tirs.
Ça par contre je l'ai remarqué. Lors de séances quand il fait très froid, si tu laisse ta cabines sans l'utiliser pendant plus longtemps que d'habitude, tu déplaces sensiblement ton groupement lors des premier tirs.[/quot

C'est exactement ça !!! Ca me l'a fait à chaque fois ce matin quand j'ai fais des cartons. Je posais la carabine sur le coffre de la voiture pour en fumer une ou aller changer les cibles et le 1er nouveau plomb était à la rue complet !!! A un moment je me suis demandé si ça ne venait pas de moi !!!
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pbblt
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MessageSujet: Re: mesures de la CFR IGT   Sam 7 Déc - 13:51

salut,
si je peux me permettre

perso, je pense que tout ce qui est à air ou co2, donc tout ce qui compresse un gaz, varie en fonction de la température et du temps, et même en pcp, en un sens c'est logique, la température change la composition de l'air ambiant, ne serait-ce que l'humidité, la pression atmospérique, dont dépend directement l'énergie de nos AC;

un peu de physique, l'air dans un tube ne peut dépasser la vitesse du son, théoriquement cela implique que le plomb dans dans un tube ne peut dépasser le mur du son, ben oui, le plomb est propulsé par l'air,
sauf que:
le mur du son est directement influencé par les composants de l'air, et principalement par l'humidité, en fait, on peut dire que la vitesse du plomb est un pourcentage de la vitesse du son selon la vitesse à laquelle peut se déplacer l'air dans le tube (canon)b beuuuuck quéquiladit

quand vous compressez de l'air, vous compressez ses composant, logique, mais une molécule d'eau (h2o) est incompressible si ce n'est a se dégrader (séparation des molécules), bien évidemment vous ne pouvez le faire avec une ac, ce faisant vous changez le pourcentage eau/air. plus il y a d'eau, plus vous compressez le gaz, étant plus compressé, il va se détendre plus vite, logique, pas pour autant qu'il faut mettre une éponge mouillée dans le tube smil 85 

lors du tir seul les gaz vont décompresser et pousser le plomb, regardez un baromètre, plus il fait froid et sec, plus la pression baisse, si la pression d'air ambiante baisse, il faudra plus d'air pour maintenir la vitesse dans le tube, cqfd, comme vous pouvez pas en rajouter, c'est cuit, ça va moins vite (sauf pour les pcp régulées et compensées pour lesquelles la pression ambiante intervient directement, mais là est une autre histoire)

paradoxal mais

ceci explique cela, c'est un prof de physique qui m'avait expliqué le fait,
tout comme un plomb peut dépasser la vitesse du son bien que projeté par un gaz dans un tube, paradoxal.

tout est dans le fait que la vitesse du son varie en fonction de l'environnement; la vitesse du son n'étant qu'une onde qui se déplace et en tant que telle, rencontre des obstacles . ..  ou n'en rencontre pas . . . dans le tube du canon

pas simple

si j'ai pu
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ELplinkeur
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MessageSujet: Re: mesures de la CFR IGT   Sam 7 Déc - 16:42

super explication ! je suis totalement d'accord , mon prof de physique m'avait expliqué cela , on calculer la vitesse d'une balle ( ce qui restait ) a 300 m .. et la vitesse du son etait donné pour 330m/s je me suis dis , bizarre c'est 340 et il m'a expliqué ..... enfin bref , super explication
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ivanesco66
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MessageSujet: Re: mesures de la CFR IGT   Sam 7 Déc - 16:53

pbblt a écrit:
lors du tir seul les gaz vont décompresser et pousser le plomb, regardez un baromètre, plus il fait froid et sec, plus la pression baisse, si la pression d'air ambiante baisse, il faudra plus d'air pour maintenir la vitesse dans le tube, cqfd, comme vous pouvez pas en rajouter, c'est cuit, ça va moins vite
donc logique que qd il fait très froid on perde des joules... le système igt, tout comme le système a ressort compresse un volume fixe de gaz donc si j'ai bien compris la vitesse du plomb diminue automatiquement ^^
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lagad
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MessageSujet: Re: mesures de la CFR IGT   Sam 7 Déc - 17:45

Salut ivanesco..

Je mesurais 16/17joules (avec jsb heavy) sur ma whisper qui était donnée pour 23joules

Chez gamo ils doivent mesurer avec des plombs très léger .
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pbblt
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MessageSujet: Re: mesures de la CFR IGT   Sam 7 Déc - 18:06

ivanesco66 a écrit:
pbblt a écrit:
lors du tir seul les gaz vont décompresser et pousser le plomb, regardez un baromètre, plus il fait froid et sec, plus la pression baisse, si la pression d'air ambiante baisse, il faudra plus d'air pour maintenir la vitesse dans le tube, cqfd, comme vous pouvez pas en rajouter, c'est cuit, ça va moins vite
donc logique que qd il fait très froid on perde des joules... le système igt, tout comme le système a ressort compresse un volume fixe de gaz donc si j'ai bien compris la vitesse du plomb diminue automatiquement ^^
en igt tu ne fais changer le mode de compression, pas ce que tu compresses, mais en plus le gaz contenu dans l'igt est sensible à la température, mais je ne sais ce qu'ils y mettent
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MessageSujet: Re: mesures de la CFR IGT   Sam 7 Déc - 18:12

De l'azote. Mais comme je le disais, après quelques compression-décompression, il atteint une température constante. A condition de ne pas faire de longues pauses.
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pbblt
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MessageSujet: Re: mesures de la CFR IGT   Sam 7 Déc - 22:22

loki, mon ami

 
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ivanesco66
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MessageSujet: Re: mesures de la CFR IGT   Sam 7 Déc - 22:26

ben j'essaie de ne pas tirer les plombs les uns après les autres... sinon après je m'arrête pas et au bout d'un moment je me retrouve a chercher un plomb dans une boite vide...
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MessageSujet: Re: mesures de la CFR IGT   Sam 7 Déc - 22:39

ELplinkeur a écrit:
moi mon armurier a un chrony donc c'est facile . sinon oui tu perds en J avec des temps négative , a la chasse par grand froid tu changes tes cartouches toutes les 10 minutes et les autres tu les tiens dans ta mains pour les rechauffer et meme comme ça tu perds en joules (y'a meme le risque qu'elles ne pètent pas ) et 14/15j c'est une gamo 16j? car si 20 c'est quand meme des mitos les vendeurs ,et ps l'appli ne marche pas pour moi ... avec la 350 et le bruit du piston et tout il est en erreur

Pour chasser depuis environ 35 ans je n'ai jamais pratiqué cette technique, de réchauffer des cartouches dans la main.
Pourtant j'ai passé des heures sur la côte à chasser le gibier d'eau, j'ai connu deux banquises sur Dunkerque donc je pense que la température était relativement basse.
Par contre mes cartouches qui se trouvaient sur ma cartouchière étaient toujours performantes.
Une explication serait plus judicieuse afin de comprendre le pourquoi du comment.
Merci
Dédé59
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MessageSujet: Re: mesures de la CFR IGT   Sam 7 Déc - 22:47

Dédé, cela pourrais t'intéresser.

http://firearmshistory.blogspot.fr/2012/11/the-effect-of-temperature-on-ammunition.html

http://www.tircollection.com/t204-influence-de-la-temperature
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MessageSujet: Re: mesures de la CFR IGT   Sam 7 Déc - 22:52

loki a écrit:
Dédé, cela pourrais t'intéresser.

http://firearmshistory.blogspot.fr/2012/11/the-effect-of-temperature-on-ammunition.html
Tout a fait d'accord avec toi loki mais cela concerne des munitions pour le tir de précision et notamment la compétition.
Maintenant sur des cartouches de chasse je dis bof.
Dédé59
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MessageSujet: Re: mesures de la CFR IGT   Sam 7 Déc - 23:00

C'est vrai que pour une différence de 100m/s sur une cartouche de .308, ça reste assez minime.

Encore que a 600m tu perds 60cm.

Mais mettons que tu perdes que 25cm a 300m, tu passes d'un coup propre a un tir dégueulasse. Je suis bien conscient qu'un chasseur ne doit pas tirer tous les jours a 300m.

Enfin bref. Le sujet n'est pas la...


Dernière édition par loki le Sam 7 Déc - 23:04, édité 1 fois
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Dédé59
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MessageSujet: Re: mesures de la CFR IGT   Sam 7 Déc - 23:03

loki a écrit:
C'est vrai que pour une différence de 100m/s sur une cartouche de .308, ça reste assez minime.
+1 Dédé59
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ivanesco66
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Lion Cochon
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MessageSujet: Re: mesures de la CFR IGT   Sam 14 Déc - 10:09

Bon je viens de mesurer ce matin ma gamo cfr au chrony elle est a 270m/s pour environ 19j avec les plombs exacts 4.52 en 0.547g (+/-5m/s)
pas de vent et température d'environ 10° dehors

qu'en pensez vous ?
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ELplinkeur
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MessageSujet: Re: mesures de la CFR IGT   Sam 14 Déc - 10:20

ben c'est une bonne puissance :) tu peux tirer a 50-60 précisément avec .. par apport a la x20s elle est plus facile a armer ou le contraire ? car en général un ressort est plus facile a armer qu'un nitro piston
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MessageSujet: Re: mesures de la CFR IGT   Aujourd'hui à 6:07

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