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 PCP ou Co2 ou ressort

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ivanovitch
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MessageSujet: PCP ou Co2 ou ressort   Ven 15 Nov - 8:14

Bonjour
J' ai cherché sur le forum, mais n' ai pas trouvé réponse a mes questions.
Beaucoup d' intervenants parlent de leur arme, mais il faut savoir lire entre les lignes, car ça s' adresse surtout a ceux qui connaissent le système.
Je cherche a savoir quels sont les avantages et les inconvénients comparés entre une carabine PCP et CO2 !
Si un tel poste existe et que je ne l' ai pas trouvé, donnez moi le lien SVP.
Le PCP semble être utilisé plutôt pour les carabines que les pistolets ?
Le PCP semble être un système lourd : il nécessite une pompe, dont l' utilisation semble épuisante, ou un bouteille type plongé a faire remplir je ne sais ou, si on n' a pas de club de plongé près de chez soi.
Donc, puisque ce système a des adeptes, il doit bien avoir des avantages.
Je vois aussi parler de régulateur ??? est ce en fait un détendeur pour amener à la pression d' utilisation celle du reservoir qui est à 200 bar ?
Si un topo sur le système n' existe pas, il serait pourtant bien utile, comme j' en ai vu un récemment sur le rechargement.
Un spécialiste se ferait peut être un plaisir de rédiger un article sur le sujet !!!
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MessageSujet: Re: PCP ou Co2 ou ressort   Ven 15 Nov - 8:31

Il y a plusieurs sujets qui en parlent dans les méandres du forum.

Pour la faire simple:

CO2:
-variation de pression dans le réservoir suivant la température extérieure.
-Impossible a réguler
-L'été la valve de certaines armes peut se condenser et geler. ( si on tire trop vite)
-Puissance limitée
-Coûteux si on achete des sparclettes
-Si on a un modèle qui est rechargeable via une bonbonne c'est très rentable
-Grande autonomie a volume de réservoir equivalent
-Les joints sont plus solicités lors de la detente du CO2
-moins cher a l'achat mais bien plus coûteux a long terme pour les modeles a sparclettes ( en particulier pour les 88gr)
-plus de choix pour les pistolets de loisir.
-Les armes de match a CO2 de poing et d'épaule sont de plus en plus dispo a l'occasion.

Pcp:
-Pas ou très peu de variation en fonction de la température.
-Possible de le réguler
-La puissance surpasse de loin le CO2 ( plus de 20x pour certaines carabines)
-Coût d'achat du materiel plus important mais rentabilisé a long terme par l'économie sur le rechargement
-peut être utilisé hiver comme été
-permet d'utiliser des plus gros calibre de plombs qui sont intéressant en terme de balistique
-plus précis que bon nombre d'arme a feu (si on achete une carabine correcte)
-les armes de poings disponible sont quasi exclusivement des armes de match
-c'est devenu le standard pour les armes de competition.
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chris
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MessageSujet: Re: PCP ou Co2 ou ressort   Ven 15 Nov - 10:57

un petit point que loki n a pas précisé:

tu parles d armes à ressort dans le titre, c est ce qui coute le moins cher mais quand tu tires le ressort vibre plus ou moins fortement en fonction de la puissance et la précision dégrade avec la puissance. avec le co2 ou le pcp il n y a pas de vibrations donc tu gagnes en précision
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the_klint
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MessageSujet: Re: PCP ou Co2 ou ressort   Ven 15 Nov - 15:31

Tu trouvera sur le forum différents lexiques pour t'expliquer certains termes...
http://www.forum-airguns.com/t57149-lexique-illustre

Sinon... Dis nous ce que Tu "veux faire" avec de l'air comprimé (tir sportif, loisir tel le plinking... au pistolet ou carabine)... Cela permet de cibler ce qui te conviendrais et d'aborder en profondeur ce qui te plaira.
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ivanovitch
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MessageSujet: Re: PCP ou Co2 ou ressort   Ven 15 Nov - 16:28

Bonsoir
Merci les amis pour vos renseignements.
C ' était surtout par curiosité que je voulais connaître le PCP dont je voyais des postes dans le forum.
A l' époque ou je faisais parti d' un club, il ne me semble pas avoir entendu parler de ça, quoique en ce temps là, je ne m' intéressais qu' aux armes a feu. Le tir aux armes a air se faisait d' ailleurs dans un autre endroit.
Je ne pense pas pour le moment acheter une carabine, quoique a force de regarder le forum !!!!
Ce qui m' intéresse pour le moment c' est le tir de loisir dans mon jardin et avec une carabine, je n' aurais pas suffisamment de distance.
A l' époque, je ne m' intéressait pas aux armes d' épaule sans doute pour la raison suivante que je vous explique (histoire de discuter !)
Le stand ou je tirais alors était plutôt sommaire: un rectangle de béton percé de meurtrières, avec des ramène cibles.
Les postes de tir (une dizaine ) étaient a l' origine prévu pour le tir carabine au 22 LR à 50m. 3 avait été attribués aux pistoliers qui n' était pas très bien vu des autres tireurs a cause du bruit.
Les carabiniers au 22 LR(uniquement), en vente libre a l' époque, étaient des gens sérieux (trop ! ) qui ne juraient que résultat résultat et concours.
Les pistoliers, c' était plus folklo et ludique !!!!!!
Pour en revenir au PCP, je comprend que l' absence de réaction du au ressort est un plus pour le tir de précision, mais j' ai tout de même la nostalgie des réactions d' un 357 magnum !
Le tir aux armes a feu et le tir a air sont deux disciplines qui ne se comparent pas !
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toyot60
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MessageSujet: Re: PCP ou Co2 ou ressort   Ven 15 Nov - 17:47

ivanovitch a écrit:

Le tir aux armes a feu et le tir a air sont deux disciplines qui ne se comparent pas !
certaine carabine piston ressort de forte puissance secoue plus qu'une 22 lr !
et sont (presque)aussi precises a 50 METRES
donc , je pense que l'on peut comparer

la seule difference , c'est qu'on n'a pas a nettoyer le canon a chaque fois avec l' AC
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the_klint
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MessageSujet: Re: PCP ou Co2 ou ressort   Sam 16 Nov - 9:53

toyot60 a écrit:
ivanovitch a écrit:

Le tir aux armes a feu et le tir a air sont deux disciplines qui ne se comparent pas !
certaine carabine piston ressort de forte puissance secoue plus qu'une 22 lr !
et sont (presque)aussi précises a 50 MÈTRES
donc , je pense que l'on peut comparer

la seule différence , c'est qu'on n'a pas a nettoyer le canon a chaque fois avec l' AC
et c'est moins cher !


ivanovitch, si Tu t'intéresse au tir de loisir/ludique... dis nous combien d'espace (longueur maxi avec fond sûr/sécurisé) Tu dispose dans ton jardin ou dans ta cave... il y a des armes TRES abordables qui s'adaptent aux envie de chacun... qui dégomment fort, qui sont précis, facile à manipuler ou entretenir, facile à recharger en air ou en plomb...
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MessageSujet: Re: PCP ou Co2 ou ressort   Sam 16 Nov - 10:07

the_klint a écrit:
toyot60 a écrit:
ivanovitch a écrit:

Le tir aux armes a feu et le tir a air sont deux disciplines qui ne se comparent pas !
certaine carabine piston ressort de forte puissance secoue plus qu'une 22 lr !
et sont (presque)aussi précises a 50 MÈTRES
donc , je pense que l'on peut comparer

la seule différence , c'est qu'on n'a pas a nettoyer le canon a chaque fois avec l' AC
et c'est moins cher !


ivanovitch, si Tu t'intéresse au tir de loisir/ludique... dis nous combien d'espace (longueur maxi avec fond sûr/sécurisé) Tu dispose dans ton jardin ou dans ta cave... il y a des armes TRES abordables qui s'adaptent aux envie de chacun... qui dégomment fort, qui sont précis, facile à manipuler ou entretenir, facile à recharger en air ou en plomb...
ivanovitch a écrit:
...Je ne pense pas pour le moment acheter une carabine...
 
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the_klint
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MessageSujet: Re: PCP ou Co2 ou ressort   Sam 16 Nov - 10:14

je pensais à des pistolet ;-p
(Zoraki , Crosman 1377/1322 , wh40, ou autre révolver ou armes semi auto co2)
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ivanovitch
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MessageSujet: Re: PCP ou Co2 ou ressort   Mar 19 Nov - 8:22

Bonjour
Une question complémentaire a celles qui ont fait l' origine de ce fil:
Pour les armes PCP, j' ai vu qu' il y a en sorte 2 solutions:
1) une pompe a main d' un prix abordable, mais d' une utilisation épuisante
2)La bouteille de plongée qu' il faut faire remplir dans un club de tir ou de plongée, avec les inconvénients dus aux épreuves régulières qu' elle doit subir.
La dessus, quelqu' un du forum a mis une vidéo d'un super bricolage d' une pompe motorisée (je n' arrive plus a la retrouver !)
Alors la question: Existe t' il un genre de compresseur qui reprendrait l' idée de ce bricolage, sous une autre forme plus compacte, mais d' un coût beaucoup plus abordable que les "professionnels" qui coûtent un bras.
Pour un usage individuel et pour recharger l' arme directement.
Ca mériterait d' exister !!!!!!!!!!!
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Jef06
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MessageSujet: Re: PCP ou Co2 ou ressort   Mar 19 Nov - 8:53

Le système pour faire fonctionner la pompe toute seul , c est du bricolage .et a ma connaissance, cela n existe pas encore sur le marché.
Moi je vais bientôt avoir une pcp et j ai acheté une pompe et par la suite je prendrais une bouteille de plongé.
Je pense qu il y a une solution pour toi c est une fein de la série 600....
Elle est aussi douce qu une pcp sans les inconvénients de la pompe car tu recharges un cylindre en air a l aide d un bras sur la carabine. En fait c est comme une pcp que tu dois rechargée a chaque tir.
C est facile et c est une superbe carabine hyper précise
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MessageSujet: Re: PCP ou Co2 ou ressort   Mar 19 Nov - 9:24

Il existe aussi des petits sur presser que tu branche en sortie de compresseur de garage.

Il remonte le 8 bar jusque 200 bar dans un bloc tampon branché derriere...
Mais c'est a peine moins cher qu'un compresseur normal. En gros tu économise le premier compresseur....

Attention aux pompes, comme elles ne sont pas refroidies, la pression engendre une grosse condensation de l'air ambiant aspiré ( surtout en hiver) et fait rentrer de l'eau dans les réservoirs.

Du coup problemes de valves accéléré a cause de l'oxydation due a l'humidité dans le réservoir. A contrario avec une bouteille qui est chargée en air sec.

Il faut absolument prendre une pompe avec un dry pack et changer le dissecant régulièrement pour que ce soit efficace. ( et ce ne sera jamais aussi bien qu'avec un compresseur de plongée)
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Jef06
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MessageSujet: Re: PCP ou Co2 ou ressort   Mar 19 Nov - 10:55

Moi , j ai acheté une pompe german d occase en attente de prendre un jour une bouteille de plonger.
Mais en fait si tu gonfle doucement sans faire chauffer la pompe,il y aura moin d humidité je pense.
Et pour le surpresseur ,sa ce trouve ou?
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MessageSujet: Re: PCP ou Co2 ou ressort   Mar 19 Nov - 11:09

Meme doucement, la compression engendre un réchauffement. Donc humidité. C'est pour cela que les compresseur sont tellement refroidis.
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the_klint
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MessageSujet: Re: PCP ou Co2 ou ressort   Mar 19 Nov - 13:04

Il existe aussi des PCP à pompe embarquée et il faut alors différencier deux types...
les pompes à plusieurs coups (Crosman 2100, crosman 397 ou encore la Daisy 880 mais aussi dans le haut de gamme la FX-Independance http://www.airgunsofarizona.com/blog/2010/06/independence-day.html qui peut être rempli à la bouteille ou à la pompe embarquée... ou maintenue à charge constante en lui donnant 4 coups de pompes après chaque tir)

et il y a des mono-coup de pompe... mais là on est dans des faible puissance
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Jef06
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MessageSujet: Re: PCP ou Co2 ou ressort   Mar 19 Nov - 13:41

De toutes les façons , la pompe sera pour débuter et par la suite je prendrais une bouteille . D ailleurs , j en cherche une en occase
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MessageSujet: Re: PCP ou Co2 ou ressort   Mar 19 Nov - 13:57

tu vas depenser plus cher dans ta pompe que ne coute une bouteille....

toro distribution offre de bon prix en general.
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Jef06
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MessageSujet: Re: PCP ou Co2 ou ressort   Mar 19 Nov - 14:03

J ai déjà acheter une pompe gemann a une personne qui en avait deux . Celle que j ai prix n a jamais fonctionner et je l ais eu pour 110 euros donc sa va.
Pour la bouteille je cherche. Mais je voulais aussi une alternative a la bouteille en cas ou
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MessageSujet: Re: PCP ou Co2 ou ressort   Aujourd'hui à 14:43

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