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 Winchester "Yellow Boy" Cal. 44 WCF ...... 1866 ou 1873...?

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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Winchester "Yellow Boy" Cal. 44 WCF ...... 1866 ou 1873...?   Lun 11 Nov - 8:33

A mon sens, le rechargement n'est valable financièrement que dans deux cas :

- soit tu tires un calibre rare ou disparu, et c'est la seule solution pour avoir des munitions,
- soit tu est un grand brûleur de poudre, grillant plusieurs centaines voire milliers de cartouches par an.

Perso, en rechargeant, j'arrive à sortir la boite de 50x 357 à environ 8-9€, contre 20€ en manufacturées. (Ca te dit tout de suite dans quelle catégorie ci-dessus je me place smil 85 , le 357 n'étant pas vraiment un calibre rare...)

Mais il faut aussi la place, le temps... Je te ferai une photo de mon installation.

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MessageSujet: Re: Winchester "Yellow Boy" Cal. 44 WCF ...... 1866 ou 1873...?   Lun 11 Nov - 10:10

Frederic FEVE a écrit:
La 44-40 utilise de la Large Pistol comme amorce, pas de la Large Rifle.

Et remplir une douille jusqu'à la gueule sans savoir la moindre idée du poids de poudre, c'est le meilleur moyen de se faire péter la tronche.

LE RECHARGEMENT NE S'IMPROVISE PAS, IL Y VA DE VOTRE VIE !!! RADIO STAND N'A PAS COURS DANS CE DOMAINE.

En fin tu fais comme tu veux.
Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Effectivement, tu as raison pour l'amorce.
Par contre pour le dosage en PN du 44/40, c'est évidemment 40 grains de PN, qui sont impossible à faire rentrer dans les douilles actuelles qui sont plus épaisses. Donc dans CE CAS pas de problème, il n'y a pas de risque mais bien sûr ne pas extrapoler pour autre chose.
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Winchester "Yellow Boy" Cal. 44 WCF ...... 1866 ou 1873...?   Lun 11 Nov - 11:04

OK, je ne recharge pas de toute manière en PN, juste en PSF. Et là, DANGER !!! Par exemple, dans une 38SP, je mets 0.35 grammes de Ba9. En remplissant la douille, on doit pouvoir loger plus d'1 gramme. Et là, KABOOOOM !

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MessageSujet: Re: Winchester "Yellow Boy" Cal. 44 WCF ...... 1866 ou 1873...?   Lun 11 Nov - 11:31

Ben oui, et je te dis pas en 38WC avec la BA10......
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Winchester "Yellow Boy" Cal. 44 WCF ...... 1866 ou 1873...?   Lun 11 Nov - 12:46

Je ne touche pas la Ba10... Trop dangereux.

Bon, si les mécanos du fofo sont d'accord, je vous fais un 'tit reportage sur le rechargement.

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MessageSujet: Re: Winchester "Yellow Boy" Cal. 44 WCF ...... 1866 ou 1873...?   Lun 11 Nov - 13:14

Frederic FEVE a écrit:
Je ne touche pas la Ba10... Trop dangereux.

Bon, si les mécanos du fofo sont d'accord, je vous fais un 'tit reportage sur le rechargement.
Bah oui, pourquoi pas? Ca peut être intéressant.

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MessageSujet: Re: Winchester "Yellow Boy" Cal. 44 WCF ...... 1866 ou 1873...?   Lun 11 Nov - 13:19

popcorn popcorn 

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MessageSujet: Re: Winchester "Yellow Boy" Cal. 44 WCF ...... 1866 ou 1873...?   Lun 11 Nov - 14:20

Pour ma part Frédéric, ça ne pose pas de problème, un petit sujet sur le rechargement sera toujours intéressant. thumleft 

Pour ma part, c'est 0.15g de BA10 pour mes 38WC... avec bien sur toutes les précautions d'usages !

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MessageSujet: Re: Winchester "Yellow Boy" Cal. 44 WCF ...... 1866 ou 1873...?   Lun 11 Nov - 16:18

Frederic FEVE a écrit:
Je ne touche pas la Ba10... Trop dangereux.

Bon, si les mécanos du fofo sont d'accord, je vous fais un 'tit reportage sur le rechargement.

Moi non plus, cette poudre me fait peur. J'utilise les poudres A et la SP3.
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MessageSujet: Re: Winchester "Yellow Boy" Cal. 44 WCF ...... 1866 ou 1873...?   Lun 11 Nov - 17:35

Bonsoir,
si en PN on comble avec de la semoule ou du PQ (Ça doit faire l'affaire smil 85 ), avec les grades et la quantité que vous utilisez, cette méthode est-elle toujours d'actualité afin d'éviter le recul de l'ogive dans l'étui lors du chargement dans le magasin tubulaire?

Le sertissage doit être plus fort pour résister à la compression du ressort de magasin, je suppose. Les douilles étant fines, le sertissage peu déformer l'étui.......Il faut une certaine dextérité.

Pour la "Yellow Boy" je me suis hasardé à démonter sommairement les deux flasques, histoire de reluquer son bel intérieur......Beuurrk ! une "Mélasse" noirâtre, des particules et même des copeaux....de bois inondaient le boitier smil 85  j'ai nettoyé comme je pouvais sans faire tomber de pièces (Les pantographes et la goupille centrale glissent rapidement) Bon, là je vais vous faire râler...regraissage à la graisse rouge au pinceau! Cela est très doux au fonctionnement après remontage des flasques.

Ps: Oui, oui..... un Tuto pour le rechargement!  

Amitiés.
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Winchester "Yellow Boy" Cal. 44 WCF ...... 1866 ou 1873...?   Lun 11 Nov - 17:55

Le tuto est publié. Mais attention, mon ami, je recharge à la PSF, pas à la PN. Je te conseille de te rapprocher d'un forum PN, où tu pourras trouver les infos vitales..

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MessageSujet: Re: Winchester "Yellow Boy" Cal. 44 WCF ...... 1866 ou 1873...?   Lun 11 Nov - 17:56

cedmuc a écrit:
popcorn popcorn 
Tu penses qu'à bouffer, toi...







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MessageSujet: Re: Winchester "Yellow Boy" Cal. 44 WCF ...... 1866 ou 1873...?   Lun 11 Nov - 18:13

lemsq a écrit:
Le sertissage doit être plus fort pour résister à la compression du ressort de magasin, je suppose. Les douilles étant fines, le sertissage peu déformer l'étui.......Il faut une certaine dextérité.
Amitiés.
Ce n'est pas tant l'effort exercé par le ressort de magasin mais plutôt les efforts générés par le recul au moment du tir. Il te faudra des balles en flat nose dans ton magasin tubulaire... ça t'évitera quelques petits désagréments.
Il existe des outils de sertissage qui t’éviteront de déformer l'étui si tu n'est pas sur de ton coup.

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MessageSujet: Re: Winchester "Yellow Boy" Cal. 44 WCF ...... 1866 ou 1873...?   Lun 11 Nov - 18:48

Hi Men;
De passage sur le forum (suite à un M.P.), je tombe sur ce post ;

Bravos les mecs, tout a été dit sur cette copie !

Il est évident que c’est bien une copie de la Win66 et comme dit la carabine était de calibre 44 Henry en percussion annulaire, à noter que le percuteur de la Winchester 1866 était double pour éviter un raté de percussion.
Les copies de ces armes sont donc toutes en percussion centrale (vu qu’il faut se lever très tôt pour trouver de la mune en annulaire pour ce calibre).
Perso je déconseille les cartouches actuelles en cal 44/40 pour cette arme, car même si éprouvée à la PSF le mécanisme interne ni est pas adapté !
Et même sur ma Win73 (copie) je n’utilise pas de PSF mais de la PN, même si le boitier de culasse est en acier sur la 73, le mécanisme interne reste un peu léger (mécanisme dit à genouillère).
Pour le rechargement en PN pas de problème : plein pot, d’ailleurs le chargement initiale était de 40 grains de PN, d’où la dénomination de ce calibre :.44-40 Winchester Center Fire  créé pour la Winchester 1873 (44 centièmes de pouce et 40 Grains de PN).
Pour ce rechargement j’ai utilisé pendant pas mal de temps la pince Lyman 310 avec son jeu d’outils.
Avant cela j’ai aussi utilisé les étuis Paris-Sport (armurier parisien de l’époque) étuis en laiton de grosse section livré avec un moule à balles, il suffisait de chasser l’amorce avec un clou, de réamorcer l’étui, de le remplir de PN (en laissant la place de la balle, de poser cette balle sur l’étui et avec un maillet d’enfoncer cette balle en son étui. (C’est une balle à épaulement).
J’avais aussi fait des essais en PFS : charge très réduite de Ba9 avec capok et j’ai vite laissé tomber car mes oreilles avaient bien sifflées ce jour-là : poudre inadaptée à l’arme sans doute trop vive, bref à éviter.

Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨
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MessageSujet: Re: Winchester "Yellow Boy" Cal. 44 WCF ...... 1866 ou 1873...?   Lun 11 Nov - 19:06

Frederic FEVE a écrit:
cedmuc a écrit:
popcorn popcorn 
Tu penses qu'à bouffer, toi...






ahhh non ,c'est pas vrai !!!! 







je pense au moins autant a tirer


       









merci pour ce topic thumright 

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MessageSujet: Re: Winchester "Yellow Boy" Cal. 44 WCF ...... 1866 ou 1873...?   Lun 11 Nov - 19:34

Ouarf, trop risqué la Ba9. Bien trop vive.

Content de te revoir ici Cali...

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MessageSujet: Re: Winchester "Yellow Boy" Cal. 44 WCF ...... 1866 ou 1873...?   Lun 11 Nov - 21:47

@Fréderic
Plus qu'un Tuto, voilà un vrai cours magistral adapté au néophyte pour en comprendre l'essentiel du rechargement. Clair, net et précis.
Merci.....pour tous.

Pour info j'ai trouvé sur SASS  une remarque particulière concernant le 44/40:
Citation:
Attention :
- Les balles en plomb doivent toujours être graissées ; les balles cuivrées NON.
- Le 45/70 pour un fusil à 1 coup n'a pas besoin de sertissage : certains disent d'ailleurs qu'il nuit à la précision.
- Le 44/40 :  dans une carabine à levier doit être serti FORT, sinon l'ogive rentre dans la douille avec la pression du ressort de magasin ; ou sort de la douille lors du recul dans un revolver.
- Les charges du Malfatti sont faites pour TUER : c'est beaucoup trop pour notre discipline : on fait des chargement BEAUCOUP plus légers.
- Dans le 44/40, je mets 0.35 g de A1 ou 0.45 g de A0, par exemple.
Et 0,95 g de A0 pour le 45/70.

Mais attention aux surpressions avec certaines poudres....


@Calicoba
OK pour "Le plein pot" en PN uniquement. Cela évitera l'achat de la boite de "Blédina" ou des rouleaux de "Moltonel" pour combler. C'est plus simple. smil 85 



Amitiés.
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MessageSujet: Re: Winchester "Yellow Boy" Cal. 44 WCF ...... 1866 ou 1873...?   Mar 12 Nov - 17:14

Pour sertir, utiliser le factory crimp die de Lee. C'est ce que j'utilise, ça évite de faire des douilles en accordéon.
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Winchester "Yellow Boy" Cal. 44 WCF ...... 1866 ou 1873...?   Mar 12 Nov - 17:18

J'utilise aussi le Factory Crimp Die, ça marche au poil.

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MessageSujet: Re: Winchester "Yellow Boy" Cal. 44 WCF ...... 1866 ou 1873...?   Lun 25 Nov - 5:39

Un p'tit "UP" sur ce modèle........

Comme le nom du fabricant réel semble avoir disparu, est-il possible de le retrouver, sachant que celle-ci est italienne (Poinçon Gardone), qu'elle a été fabriquée en 1973 (XX9) et que le numéro de série, frappé sous le boitier, existe toujours : 13171O (Le dernier caractère est la lettre O) ???

De mon côté, malgré quelques recherches, je n'ai rien trouvé. Cela pourrait déterminer s'il s'agit d'une 1866 ou d'une 1873.......Et lever le doute, émis dans le titre du post.

Amitiés.
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MessageSujet: Re: Winchester "Yellow Boy" Cal. 44 WCF ...... 1866 ou 1873...?   Lun 25 Nov - 12:59

Tiens la mienne en .22:
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MessageSujet: Re: Winchester "Yellow Boy" Cal. 44 WCF ...... 1866 ou 1873...?   Mar 26 Nov - 15:09

Beau modèle bien propre, contrairement à la mienne .

Petite question technique subsidiaire....Lorsque la carabine est armée, la queue de détente a-t'elle un jeu libre en basculement autour de son axe, de l'ordre de 1 à 2mm, d'avant en arrière?

Amitiés.
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MessageSujet: Re: Winchester "Yellow Boy" Cal. 44 WCF ...... 1866 ou 1873...?   Mar 26 Nov - 23:19

Un p'tit up, après recherche.......J'aurais pas dû car cela pose encore plus de questions......

En effet, en parcourant divers forum, plusieurs détails rendent perplexe quant au fabricant de ce modèle.
Même si le "Defarbing" a été évoqué (Ce qui peut être le cas) Deux particularités attirent l'attention:
- Le fait que le canon, le magasin et la bride de longuesse soient nickelés, contrairement aux fabrications récentes, voire anciennes.
" />

-Le fait de la présence d'un double losange entrelacé, poinçon enigmatique déja rencontré sur d'autres armes revolvers, et dont les frappes de N° de série et autres semblent mal alignées, artisanales etc.
" />

Ce type de poinçon se retrouve particulièrement sur des armes "Old West".......Mystère !!

Pour info:
" />

" />

[img][/img]

Un sujet de forum parle de ce poinçon "Mystère" mais ne l'élucide pas pour autant
http://poudrenoire.forumactif.com/t8641-la-marque-au-double-losange

Alors......des idées?


Amitiés.
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MessageSujet: Re: Winchester "Yellow Boy" Cal. 44 WCF ...... 1866 ou 1873...?   Jeu 28 Nov - 14:36

lemsq a écrit:
Beau modèle bien propre, contrairement à la mienne .

Petite question technique subsidiaire....Lorsque la carabine est armée, la queue de détente a-t'elle un jeu libre en basculement autour de son axe, de l'ordre de 1 à 2mm, d'avant en arrière?

Amitiés.

Il y a bien un jeu, carabine armée ou pas. Idem sur la 1873:



La 1866 canon et tube magasin bronzé mais pas ce double losange en marquage.
Sur la 73 en plus de la marque "Uberti" il y a sur le dessus du canon "Club France Armes"....
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MessageSujet: Re: Winchester "Yellow Boy" Cal. 44 WCF ...... 1866 ou 1873...?   Mer 4 Déc - 5:39

Bonjour,
après bien des recherches, il semble que j'ai trouvé le fabricant de cette "Yellow Boy" et son double losange mystère.....

Il s'agirait donc d'une: EUROMANUFACTURE (Made in Italy), société reprise par PALMETTO, si l'on se réfère à la page suivante:
http://poudrenoire.free.fr/marquages/marquage%20euromanufacture.html



Pour ceux que cela intéresse, d'autres marquages:

http://poudrenoire.free.fr/les%20poin%E7ons.html



Amitiés.
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MessageSujet: Re: Winchester "Yellow Boy" Cal. 44 WCF ...... 1866 ou 1873...?   Aujourd'hui à 0:09

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Winchester "Yellow Boy" Cal. 44 WCF ...... 1866 ou 1873...?
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