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 Besoin de votre aide pour choix d'une .22

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yole
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MessageSujet: Besoin de votre aide pour choix d'une .22   Dim 20 Oct - 10:16

Salut à tous !

Je suis en train de réunir les fonds pour un futur achat (d’ailleurs, à ce propose, je mettrai prochainement une annonces sur le fofo pour la vente de mon DH !), et j’ai pas mal de questions…

Je sais que beaucoup de choses ont déjà été dite sur le forum, j’ai surtout besoin de vos avis en tant qu’utilisateurs, et au niveau des options des modèles visés.
Au départ, je souhaité partir sur une crosse noyer (frustration d’un possesseur de HW 97  ), mais au finale, tant qu’à faire de partir sur une 22lr, autant changer complètement et partir sur une crosse synthétique (sauf pour la Savage, qui à priori est en bois peinte en noir). Au fur et à mesure, le but sera d’équiper la carabine avec diverses options (bipieds, une bonne lunette etc.), pour du tir à 50m (distance maxi au club), voir plus (100 à 200 m sur terrain privé), assis ou coucher, et pratiquer occasionnellement le HUNTER « loisir ».

Voici les critères de sélections :
• Une carabine de « loisir » précise (pas d’arme de match).
• Une bonne détente
• Un canon lourd (Varmint), sans organes de visée
• Une crosse typé « tactique ».
• Un filetage permettant le montage d’un silencieux (j’ai la possibilité de pouvoir tirer sur un terrain privé, fermé, avec talus d’arrêt, pour du tir à + de 100m, mais je veux éviter totalement les nuisances aux voisins les plus proches, mêmes s’ils ne sont qu’à 300-400m)

Apres, avoir pas mal farfouillé sur le net, j’ai retenu 2 modèles :
La CZ 455 => Varmint Precision Trailer ou Varmint Tacticool (finition à définir, préférence/ coup de cœur pour la première)
http://www.cz-usa.com/products/view/455-precision-trainer/
Ou
http://www.cz-usa.com/products/view/CZ455VarmintTacticool/

La Savage =>Mk2 TRR SR (finition à définir également ?), carabine nue, pas de pack.
http://www.chassezdiscount.com/carabine-savage-mark-2-tactical-trr-sr-22lr,fr,4,32501022.cfm


CZ 455 :
Les + :
• Coup de cœur !
• Carabine très précises
• Finition « rare »
• Mécanique « fluide »
• Crosses haut de gammes (pour la TRAILER)
• Esthétique générale (notamment pour la crosse de la PRECISION TRAILER, forme differente de la TACTICOOL).
• Coloris (ce qui change par rapport au « tout noir » habituel)
Les - :
• Finition « rare » (pas importée)
• Prix ?
• Esthétique du canon vis-à-vis de la Savage.
• Détente moins bonne que la CZ (Quoique facilement modifiable au « ressort Pouss’ mousse », voir peut être possibilité d’une détente avec STRETCHER en option?)
• Pas de canon fileté (même si possibilité de le faire faire par certains armuriers)


La Savage
Les + :
• Très bonne détente (Accu-trigger).
• Esthétique du canon fluté (même si purement esthétique).
• Prix (par rapport à la CZ) ?
• Canon fileté d’origine
Les - :
• « Solution de dépit » en cas de non dispo de la CZ.
• Mécanique moins « fluide » que la CZ (accroche un peu ?)
• Un poil moins précis que la CZ (à voir ?)
• Soucies d’éjections avec certaines munitions (réglée depuis ?)
• Esthétique un peu plus commune par rapport à la CZ (notamment couleur noir disponible uniquement).
• Rails Picatinny trop présents (possibilité de démonter les latéraux ?)


Voilà ce que j’ai pu recueillir sur ces 2 (3 avec la TACTICOOL) modèles. Mon choix premier se porterai sur la CZ TRAILER (meilleur retour sur les CZ en générale), la crosse me semble une belle alternative au CZ FMR en terme de carabine « Tactique », que je trouve plutôt très (trop ?) répandu, mais elle semble difficile, voire impossible à acquérir chez nous (réservés au marché US). Le fait aussi que le poids de la crosse puisse-être modifiable me semble intéressant. En effet, la semaine dernière, j’ai encore tiré avec une 513 Farmer, et j’ai été déstabilisé par la légèreté de cette carabine puisque habitué à « l’enclume » qu’est ma 97 smil 85 .
D’un autre côté, il faudra faire fileté le canon (même si ça peut être fait dans un second temps), et peut-être modifié la détente (à voir aussi ultérieurement).

Face à la CZ, la SAVAGE est un choix « raisonnable » puisque facilement disponible, accessible en terme de prix par rapport à la CZ (à prouver), et j’aime beaucoup le flûtage du canon même s’il n’est qu’esthétique et le fait que celui-ci soit fileté d’origine.
D’un autre côté, j’ai lu des soucis d’éjection avec certaines munitions (problèmes réglé sur les derniers modèles ?), et un maniement de la culasse un peu plus « raide » que sur une CZ. Les rails Picatinny sont un peu « too much » à mon gout (démontables ?), et le fait que la crosse ne soit dispo qu’en noir me gêne un peu (tant qu’à faire de se faire plaisir, autant ne pas tirer avec la même arme que le voisin).


Voilà, donc j’aurai souhaité avoir vos avis, en tant que possesseurs ou utilisateurs de ces 2 (3 modèles), notamment sur les « petits soucis » rencontré par certains sur les Savages.
Auriez-vous des pistes pour se procurer une 455 TRAILER (quid des douanes ?), ou, à défaut, pensez-vous que partir sur un custom de 455 + ajout de la crosse séparément puisse-être une bonne alternative, et dans ce cas, quelle modèle choisir pour avoir un canon Varmint et une détente STETCHER au plus bas prix (puisque la crosse ne m’intéressera pas et sera remplacé) ?
J’ai vu que Savage proposaient des canons Inox, quels sont les intérêts/avantages ?
Quelles sont les possibilités de peinture d’une crosse (synthétique et bois) si je ne peux avoir la CZ, et qu’elle est la tenue dans le temps ?


Bref, merci d’avoir lu cette « tartine », et merci à tous ceux qui pourront répondre à mes très (trop ?) nombreuses questions, et pourront m’aider à faire un choix…

Pu****, c’est vrai qu’elle est belle cette CZ
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shenzo95
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide pour choix d'une .22   Dim 20 Oct - 10:31

Sauf que cette CZ et pratiquement voir introuvable en France ....
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yole
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide pour choix d'une .22   Dim 20 Oct - 10:32

shenzo95 a écrit:
Sauf que cette CZ et pratiquement voir introuvable en France ....
Oui apparement...
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shenzo95
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide pour choix d'une .22   Dim 20 Oct - 10:33

Regard si ton armurier peut pas la faire venir en France , sinon j'ai bien peur que tu soit obliger d'oublier ce modèle  
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yole
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide pour choix d'une .22   Dim 20 Oct - 10:36

Oui, d'ou mes questions sur les Savages ou partir sur un custom de 455 et acheter la crosse Manners MCS T4...
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carembar
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide pour choix d'une .22   Dim 20 Oct - 11:13

Il doir avoir de scentaines de post sur ncette question......................
suffit de rechercher !
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yole
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide pour choix d'une .22   Dim 20 Oct - 11:18

carembar a écrit:
Il doir avoir de scentaines de post sur ncette question......................
suffit de rechercher !
Pas sur ces Cz, et ce que je recherche, ce sont des avis et des ressentis d'utilisateurs
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Ozzy
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide pour choix d'une .22   Dim 20 Oct - 15:57

yole a écrit:
quelle modèle choisir pour avoir un canon Varmint et une détente STETCHER au plus bas prix (puisque la crosse ne m’intéressera pas et sera remplacé) ?
Chez Municentre tu as la 453 varmint, avec la détente Stetcher. Je sais pas si c'est là le moins cher, mais ses prix sont plutôt attractifs :
http://www.armurerie-municentre.fr/carabines-lr-17-hmr-et-mag/carabines-lr-et-17-hmr-a-chargeur/1129.html

Et puis comme tu dis, tu vires la crosse et tu prends la tacticool de chez Boydsgunstock, pour coller au mieux à la trailer :
http://www.boydsgunstocks.com/product.htm?pid=46877&cat=1215#

Autrement, tu as aussi RDS INDUSTRIE qui fait de la belle crosse tactique, plus chères, mais nettement plus abouties je trouve (thumbhole, busc et plaque de couche réglable, rail à l'avant pour bipied). C'est pas la crosse de "M. tout le monde"  :
http://www.rdsindustrie.com/index.php/component/virtuemart/crosses-klinsky/crosse-cz-455-detail?Itemid=470


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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide pour choix d'une .22   Dim 20 Oct - 19:16

salut perso j'ai essayé les cz 452 luxe et 455 standart (pour les versions c'est ce que m'ont dit les propriétaires des armes car perso je ne connait pas du tout la gamme cz) et j'ai par la suite acheté une savage markII (moins cher et conseiller par un autre membre du club)

donc en comparaison pour ma part je trouve les mécaniques aussi douce dans les 2 cas (une foie rodée bien-sur)
je dirais que la cz a un armement plus léger, il y a un peu moins besoin de forcé (ressort du percuteur de la culasse plus souple??) mais plus sec
par contre la savage est un poil plus dur a armé (enfin rien d’exceptionnel) mais plus souple perso elle me donne l'impression d'être monté sur silent-bloc
sur ce point le mieux reste de les essayés pour ce forger sont propre avis

niveau canonerie je ne me prononcerais pas (car je ne suis pas assez bon tireur pour dire si l'un était mieux que l'autre) dans tout les cas s'il y avait des raté ça venait du tireur  mais c'est pour moi a ce moment que la détente a un rôle très important pour diminuer ces erreurs (coup de doigt)

donc niveau détente les cz n'était pas désagréable mais plutôt dur (même s'il existe plein de solution et de kit custom) alors que ma savage m'apporte vraiment satisfaction (régler au plus léger depuis que je l'ai eu je l'ai depuis poli et c'est un vrais régal) et ce avec la détente d'origine donc un petit plus selon moi concernant la savage

ensuite niveau prix il faut dire honnêtement que les cz sont de bonne carabine qui ont une très bonne réputation mais est-ce que cette excellente réputation ne ferais pas un peu flamber le prix de ces carabines la ou savage a des prix bien plus abordable: la fv pour 310€ la fv-sr pour 329€ (j’attends d'ailleurs ma fv-sr et ma licence n'est pas arriver cette semaine comme prévuessmil075 )

bref selon moi une savage sera aussi performante qu'une CZ dans les main d'un tireur de loisir (nous ne somme pas des pros pour beaucoup d'entre nous) un autre point qu'il me semble important d'aborder est que les CZ en particulier la 452 sont assez difficile en munition alors que ma savage est tout le contraire (je dirais même quelle "bouffe" de tout) alors quand un truc tout bête m'arrive comme ce matin au club je me suis retrouver a cour de ces 2 munitions préférer (rws rifle match et cci subsonique HP) car mon armurier ne les a pas encore reçu et bien j'ai pris de la winchester X-super a 6.50€ la boite de 100 et les groupement n'était pas ridicule pour autant sa tenais sans problème le rond noir de mes cible gamo donc un petit plus sur ce point pour la polyvalence de la savage

donc en résumer tu as deux marques qui font de la qualité dans un cas CZ une bonne réputation (quitte a en payé le prix) pour une carabine très spécialiser (au niveau munition) et une détente un peu dur d'origine (même si cela ce modifiera à moindre frais) mais qui n'a plus rien a prouver tant au niveau fiabilité qu'au niveau de ses performances (carabine utiliser par plusieurs marque de haut de gamme sako entre-autre ainsi que par de grand tireurs)
dans le deuxième cas savage qui est assez bien équiper d'origine (détente accu-trigger, canon lourd fileté) et qui est déjà très performante et polyvalente (assez performante pour beaucoup de tireur de mon club) et polyvalente au niveau des munitions

ps: attention a un petit détail sur la savage le filetage est un pas américain 1x28 donc un peu moins de choix pour le silencieux (il y a toujours des marques comme skm qui te font le filetage sur-mesure)

j'espère avoir pu t'aider un peu dans ton choix

nico



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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide pour choix d'une .22   Dim 20 Oct - 21:40

Un grand merci pour avoir pris le temps de me répondre, qui plus est par une réponse aussi détaillé !
C'est vraiment ce que je recherche, des avis de possesseurs.  
Le fait que tu me dise que la détente est bonne d'origine me conforte dans le choix de la Savage. J'ai quand même envoyé un mail à CZ USA pour savoir si la VPT été réservé uniquement au marché US... On verra s'ils répondent... C'est vrai que la VPT m'as tapé dans l'œil !

les CZ sembles avoir les faveurs de beaucoup de tireur (la règle s'applique aussi mon club), malheureusement à ce jour je n'ai pas encore eu la chance d'essayer une Savage. Réputation surfaite vis à vis des Savage ou réel plus ? Toujours est-il que le prix des Savage penche dans la balance.

Une question à toi qui en possède une: as-tu déjà rencontre des soucis d'éjection avec certaines munitions ? J'ai cru lire que certains possesseurs de Savage avaient eu des problèmes à ce niveau là.

Et si d'autres possesseurs de Savage ou même de CZ veulent intervenir et donner leurs avis, vous êtes les bienvenus...
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide pour choix d'une .22   Dim 20 Oct - 22:30

aucun soucis si ça peu aidé c'est le but !!!
les CZ sont de bonne carabine (même très bonne) elle sont d'ailleurs utilisé par des tireurs renommé en compétition (sauf erreur de ma part car je ne suit pas vraiment les compet)  
maintenant savage est arriver plus ressemant en france d'abord par esp et maintenant en direct chez la plupart des armuriers

donc CZ tient une excellente réputation en france car il y a/avait peu d'autre aussi bonne marque importer chez nous  malgré toz qui était très bon au niveau mécanique mais ne fessait pas vraiment de haut de gamme  pour concurrencé cz et inversement CZ ne faisait pas vraiment de premier prix en gros c'était chacun sa part du gâteau (la toz pour les performance et la cz pour la finition en plus)

maintenant il y a savage qui commence a être importé correctement et qui fait des cara a tout les prix avec un excellent rapport qualité/prix mais qui sera peut-être un peu moins performante pour le bon tireur qui sera plus "performant" que sa carabine

c'est mon point de vue très personnel qui n'engage que moi

en outre un ancien tireur du club ma dis qu'il avait également une savage btv ou btvs et qu'il avait été très surpris après son achat que ce que pouvais faire cette carabine lui qui ne voyait beaucoup par les dériver de CZ (dont une rs1 qu'il viens de vendre^^) ou les armes de match comme sa 54
et tout ceux qui ont essayer la mienne m'ont dit être agréablement surpris surtout quand j'annonce le prixsmil024 

sinon pour l'éjection je n'ai absolument aucun souci après avoir passer les 350 cartouches ce matin et essayé encore 4 autres munitions que mes habituelles (rws rifle match et cci subso HP)

nico
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide pour choix d'une .22   Lun 21 Oct - 10:13

Tout est une question de budget. J'avais pris une TOZ il y a quelques années de ça car elle était vraiment abordable (175 euros). Coup de chance, le bois a une vrai couleur de bois et non de palette industrielle. Précision et fiabilité je n'ai rien à redire, ça avale toutes les munitions possible. Il est vrai que la finition n'a rien à voir avec une CZ. C'est russe tique....

http://www.armurerie-auxerre.com/catalog/carabine-cz-455-evolution-calibre-22-lr-p-2786.html?osCsid=74lere0bpibpkhab8469jj33d4

T'as celle là qui a une crosse particulière sinon voir directement chez Unique pour une RS1.
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide pour choix d'une .22   Mar 22 Oct - 10:18

J'ai eu une réponse de CZ-USA, la 455 VPT pourrait être dispo, ils me demandent de contacter le représentant France (SIDAM), ce que je vient de faire à l'instant...
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide pour choix d'une .22   Jeu 24 Oct - 16:30

Après n'avoir eu aucune réponse de la part de SIDAM malgré plusieurs mails, j'ai contacté la société ARprotech suite à un post trouvé sur le forum:

http://www.forum-airguns.com/t18074-catalogue-sidam?highlight=SIDAM

J'ai reçu une réponse immédiatement après ma demande avec un délai de 24 à 48h pour avoir les infos. Au final, ceux-ci mon recontacté en fin de journée pour me donner les infos.
Donc un grand merci et un grand bravo à cette société pour leur professionnalisme et leur rapidité !!! Ça devient tellement rare de nos jours que je trouve important de le mentionner. Je garde leur adresse sous le coude !

Voici leur réponse:
"Nous devrions recevoir ce modèle fin décembre (selon les délais annoncés par CZ), à un prix aux alentours de 1300 à 1500€ TTC.
Nous vous déconseillons de comparer avec les prix américains, bien plus bas qu'en Europe."

Donc au finale, la 455 VPT est bien dispo par chez nous, mais à 1500 € le morceau pour un canon non fileté et une détente qui est à améliorer d'origine (même si la modif "Pouss'mouss n'est pas non plus le hors de prix), je trouve le prix un peu exorbitant face à une Savage TRR SR par exemple de même philosophie (même si crosse bois au lieu de fibre de verre/carbone)...
Annoncée à 899 USD, autant dire que le prix prend une claque en traversant l'Atlantique...

Quand on sait qu'à cela, il faut encore ajouter un budget montage/optique, voir éventuellement un trépied, on frôle allègrement les 2000€.
Alors certes, on a une très bonne carabine, et qui ne cours pas les rue, mais en même temps, dans ces budget-là, se pose le choix des armes de match avec un tout autre niveau de précision...
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide pour choix d'une .22   Jeu 24 Oct - 17:30

Clair que ça fait cher la 22 pour du "loisir".
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide pour choix d'une .22   Jeu 24 Oct - 17:49

Sniperouaf a écrit:
Clair que ça fait cher la 22 pour du "loisir".
Carrément !

Du coup, en cherchant un peu, je suis tombé sur des customs sur base de Savage avec crosse Boyds.



Sachant que Boyds vendent leurs crosses 92USD (http://www.boydsgunstocks.com/product.htm?pid=46985&cat=1215 ) (restent à voir s'ils exportent, et à quel prix), à concurrence des 750€ mini d'une TRR SR, ne vaudrait ‘il mieux pas que je parte sur une FV-SR + crosse Boyds , histoire de garder quelques ronds pour l’optique?

Et si oui, où trouver une FV-SR (si elle existe encore), et à quel coût ?
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide pour choix d'une .22   Jeu 24 Oct - 18:09

La FV-SR était récemment en vente chez municentre. Elle n'est plus dispo, toutes vendues en l'espace d'une semaine. J'ai pas eu le temps de réunir les fonds nécessaires pour l'acheter, dégouté...

Sinon comme je te l'ai dit précédemment, tu as aussi la 453 varmint avec détente Stetcher chez municentre. A voir si tu peux adapter une crosse Boyd's, car la 453 n'est pas référencée.
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide pour choix d'une .22   Jeu 24 Oct - 18:14

OZZy a été le plus rapide (ou c'est moi qui est été trop lent  ) mais voici quand même ma réponse

alors oui la FV-SR existe encore elle commence a être importer chez nous MAIS attention elle on un canon beaucoup plus court 41/42cm (sur la photo c'en est une et on voit que le canon dépasse pas beaucoup du fut) malgré le frein de bouche qui rallonge un peu le tout
elle coute 329€ chez municentre (donc un peu de marge au niveau du budget pour les accessoires/équipements) moi j’attends la mienne qui a du retard (enfin c'est ma licence qui a du retard 3 semaine au lieu de 2 pour la recevoir  ) mais elle est payé et réservée  

voilà la page du site de municentre: ICI
les savage sont en bas de la page et tu verra la trr-sr a 729 +16€ de ports par contre il n'a plus de FV-sr mais elle devrait revenir (tout comme les fv simple) il faut surveiller

ps: ozzy attend un peu il devrait en rentrer rapidement continu a récolter des fond pour être près la prochaine foie  

nico


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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide pour choix d'une .22   Jeu 24 Oct - 18:20

Contant pour toi Top-road  
Mon anniversaire arrive, je veille au grain sur municentre, mais j'espère que je ne vais pas devoir attendre 6 mois...
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide pour choix d'une .22   Jeu 24 Oct - 18:22

merci maintenant je vais croiser les doigts pour toi  

nico
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide pour choix d'une .22   Jeu 24 Oct - 18:27

oui c'est vrai que le canon est court... arf!!! décidément, va pas y arriver   !

Certes, je peut aussi partir sur une CZ, mais du coup il faut faire fileté le canon puisque pas dispo d'origine, et même si c'est un détail, le flûtage du canon apporte un petit plus coté look...
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide pour choix d'une .22   Jeu 24 Oct - 18:51

oui le flutage donne un plus esthétique non négligeable de plus je vais ptètre dire une connerie mais regarde les différence entre la crosse de la trr-sr et la boyd's de la photo elle se ressemble étrangement si tu regarde les markII btv et maintenant cette crosse
et pareil pour la trr-sr regarde celle-ci

je serais pas étonner que boyd's fabrique des crosse pour des marque d'armes car on en retrouve certaine chez CZ également ...
donc avec un modèle de base tu peu reproduire une modèle de gamme au-dessus au fur et à mesure de ton budget sa évite de tout payé direct a l'achat et sa permet de choisir queques truc comme la couleur de la crosse par exemple
un autre exemple avec la crosse de la savage btv

ou encore celle-ci avec ce modèle de crosse qui ce fait bizarrement pour CZ 455

et voilà encore une pour CZ 455 qui pourrait intéresser celle-ci

donc voilà tu as vraiment PLEIN de possibilités donc si tu préfère une CZ prend une CZ si tu préfère une SAVAGE prend en une perso quand je vois sa je me dit qu'il n'est pas forcément nécessaire de prendre une version luxe pour une crosse en noyé si tu compte la changer il faut regarder le coté mécanique(détente, culasse et canon) mais faire fluter un canon la c'est autre chose...

nico
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide pour choix d'une .22   Ven 25 Oct - 5:29

Oui tu as tout à fait raison.
Concernant le flutage de canon, FMR le fait sur ça RS1 sur base CZ, mais bon, partir sur une CZ pour faire fileté le canon, flûté le canon, monter une crosse Boyds et améliorer la détente, au final autant partir sur la Savage TRR SR.
Bon, je croit que je sais ce qu'il me reste à faire...
Reste 2 choses à voir:
Savoir si les rails pica latéraux peuvent se démonter sur la Savage (je suis pas très fan), et voir auprès de qui faire repeindre la crosse de manière "durable" ?
Perso, le côté "all in black" me saoul un peu, et je verrai bien une teinte un peu "sable" comme le custom CZ posté plus haut...
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide pour choix d'une .22   Ven 25 Oct - 11:33

J'ai trouvé ça en crosse tactique, quelqu'un connait ?

http://www.combatstocks.com/choate-products.cfm
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide pour choix d'une .22   Ven 25 Oct - 13:04

yole a écrit:
Oui tu as tout à fait raison.
Concernant le flutage de canon, FMR le fait sur ça RS1 sur base CZ, mais bon, partir sur une CZ pour faire fileté le canon, flûté le canon, monter une crosse Boyds et améliorer la détente, au final autant partir sur la Savage TRR SR.
Bon, je croit que je sais ce qu'il me reste à faire...
Reste 2 choses à voir:
Savoir si les rails pica latéraux peuvent se démonter sur la Savage (je suis pas très fan), et voir auprès de qui faire repeindre la crosse de manière "durable" ?
Perso, le côté "all in black" me saoul un peu, et je verrai bien une teinte un peu "sable" comme le custom CZ posté plus haut...
oui fmr le fait mais sa commence a faire pas mal de frais ou sinon tu prend une rs1 mais la sa fait assez cher le modèle de base

pour la savage il est très probable que les rails se démontent mais le mieux serais d'appeler un armurier qui l'a en stock et qui prendra le temps de bien vérifier que les rails se démontent bien "complètement" avec leurs attaches qui le fixe etc...

nico
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide pour choix d'une .22   Aujourd'hui à 16:44

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