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 HW 40/ 3o mètres!!!

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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: HW 40/ 3o mètres!!!   Mar 20 Fév - 18:01

Voilà, je voulais tenter cette distance assez inusitée en pistolet AC loisirs.
https://i12.servimg.com/u/f12/09/03/48/58/100_3011.jpg
Quelques explications: les flèches marquées 7 sont celles de la fixation d'une vis à l'arbre ; cela peut entrainer quelques ricochets à l'arrière de la cible lorsque le plomb frappe l'écorce, mais ce n'est arrivé qu'une fois...
Les chiffres +22, ou 23,24 , et +2, ou +3 right indiquent le réglage du red dot en hauteur et dérive...

https://i12.servimg.com/u/f12/09/03/48/58/100_3012.jpg

Sur ces cartons , on voit que le réglage vers la droite ramène les plombs dans l'axe de tir...
https://i12.servimg.com/u/f12/09/03/48/58/100_3013.jpg

Un bon coup de doigt dans le 7 à gauche au 2ème carton ( à droite)
https://i12.servimg.com/u/f12/09/03/48/58/100_3014.jpg

Quelques remarques : a partir de 20m, les plombs( aussi bien "HN école de tir "0,53g, que HN Final Match Pistol 0,49g,rws "Club" 0,45g), partent légèrement à gauche.
Au début, je pensais que c'était le vent, mais en changeant le sens du tir( opposé), les plombs partaient toujours un peu à gauche...
J'ai trouvé le réglage :
20m : +2 à droite
25m : +3 à droite
30m : +3/4 à droite
Pourquoi, je ne sais pas, peut-être qu'avec des plombs légers, sur une longue distance, ils se déséquilibrent en vol et dériventà gauche.
Il faudrait tester cela avec des plombs plus lourds(0,60g et plus)
Peut-être aussi essaierais-je avec des plombs ayant une autre forme que des diabolo "tête plate".
Les groupements, bien sûr, augmentent à cette distance, mais sur 60 plombs,
20 sont dans la zone du 10 ( 50mm diam), soit 33%
21 sont dans la zone du 9( 100mm diam), soit 34,5%
18 sont dans la zone du 8 ( 150 mm diam ), soit 30%
1 est dans la zone du 7 (1,66%)

On peut aussi remarquer ll'extrême régularité de l'arme( scores 92,90,90,90,89:89) et des réglages( mais cela concerne plus le point rouge) ceux-ci sont toujours fiables malgré les nombreux changements ( je passe sans cesse de 10 à 15, 20 25, 30 , mètres)

Ps : pour ceux que le tir sur cible n'amuse pas, je me suis ensuite amusé à tirer sur ma boite de plombs vide( 65 mm diam) accrochée sur la vis, toujours à 30 m debout sans appui : touchée 8 fois /12, soit 66,5% de moyenne...
Enfin, pour les accrocs de tir sur canette( coca cola light), j'ai tiré dessus à 20m , debout , sans appui.
Franchement, vu les dimensions de la cible (116mmx 64mm) , c'est une simple formalité avec ce pistolet : 15 /15, soit 100%!!!
Pourtant, je n'avais plus que des Gamo Match( pas mauvais du tout, d'ailleurs).

Voilà, si quelqu'un synthétise tous ces tests avec l'hw40, avec et sans appui, de 10m à 30m, je pense que ce pourra lui être utile et qu'il accordera de l'importance à 2 éléments : le choix du/des meilleur/s plomb/s , et aussi le réglage correct de l'arme en fonction de la distance, mais aussi du vent, du soleil( en extérieur),etc..
J'ai compté 20 boites de plombs dont 18 consacrées au hw 40, soit 9000plombs en 9 mois!!!!
Un peu normal que je le connaisse
Ciao
Amicalement
BB


Dernière édition par le Mar 20 Fév - 21:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: HW 40/ 3o mètres!!!   Mar 20 Fév - 20:11

Merci pour ce post de qualité.

L'histoire de la dérive à gauche est intriguante. Il s'agit sans doute d'un effet ballistique lié à la rotation du plomb, un peu comme un ballon de football qui à qui on peut imprimer un mouvement latéral. A creuser, et sans garantie de ma part sur la justesse de l'explication.
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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: HW 40/ 3o mètres!!!   Mar 20 Fév - 21:28

Merci de ton commentaire.
Oui, moi aussi, cette dérive m'intrigue...
D'autant qu'elle est inexistante entre 10 et 15m...
L'endroit où je pratique ces tests est un peu " venteux", c'est pour cela que je ne m'en suis pas préoccupé, tirant dans un sens ou le vent venait légèrement de droite, il était normal qu'il pousse mes impacts un peu à gauche, et je corrigeais en conséquence..
Mais lorsquà 30m , pour des raisons de luminosité et de soleil gênant, j'ai inversé le sens du tir, les impacts, avec le même vent, auraient dû aller à droite, or, ils continuaient à dériver un peu à gauche, d'où ma remarque..
Je me demande si , à partir de 15-20m, les diabolos sont encore en mesure de "tenir le cap", et s'il ne faudrait pas des plombs " dôme" d'au moins 0,60g
En tout cas, je peux essayer avec d'autres plombs...
PS: les rayures tournent dans le sens des aiguilles d'une montre, en regardant dans le canon, du côté tireur, mais je ne sais pas si cela peut expliquer le phénomène constaté
J'ai aussi pensé au soleil, qui comme on le sait, " pousse l'impact", mais là aussi, ayant tiré le matin et en fin d'après-midi, pourquoi cette tendance persistante vers la gauche???
Ou bien, en cette période de campagne présidentielle, est-ce mon arme qui exprime ses convictions politiques????
Affaire à suivre...
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sym64
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MessageSujet: Re: HW 40/ 3o mètres!!!   Mer 21 Fév - 7:26

Bonjour BB. Je pense également que le sens des rayures de ton canon doit influer sur la dérive latérale : cette hypothèse se vérifiera si il coïncide avec le déport constaté.
Une fois de plus tu illustre que la précision n'est pas liée à la puissance, et que des armes " modestes" ( non match) donnent dans des mains avisées des résultats étonnants.
A bientôt.
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sym64
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MessageSujet: Re: HW 40/ 3o mètres!!!   Mer 21 Fév - 7:31

Mon interrogation demeure, car d'après ce que tu dis , si j'ai bien compris, tu as un pas de rayures à droite et dans un tel cas la dérive doit aller également à droite au fur et à mesure de l'éloignement d'après les lois de la balistique... ( sauf arme envoutée).
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Le SAB
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MessageSujet: Re: HW 40/ 3o mètres!!!   Mer 21 Fév - 19:50

BOLLEROT BERNARD a écrit:

Ou bien, en cette période de campagne présidentielle, est-ce mon arme qui exprime ses convictions politiques????
Affaire à suivre...

Bernard, pense à un candidat centriste quand tu tires


Plus sérieusement, Bernard ne pense-tu pas que l'influence de la pression de ton doigt sur la queue de détente (qui bien qu'excellente, n'est pas une détente match) peut générer une espèce de coup de doigt à gauche très leger et permanent.
Vu la distance "anormale" à laquelle tu tires, cette très légère déviation se remarque sur la cible.

Jean Louis
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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: HW 40/ 3o mètres!!!   Mer 21 Fév - 21:08

Tout à fait, JLouis, tu as tapé juste, et j'y ai pensé, c'est pourquoi, demain matin, dans mon jardin, à 20 m ( je ne peux pas faire+ grand, dommage!!!), à l'abri du vent, je voulais me livrer à une petite séance de tir sur appui, le revolver coincé entre 2 briques( recouvertes d'un tissu, rassure-toi, j'ai procédé ainsi pour les tests avec appui à 10m, et cela a donné des groupements intéressants) de sorte que je n'ai qu'à appuyer sur la détente dans le sens le plus longitudinal, l'arme bien calée.

Car le gros problème du point rouge, c'est que tu dois le centrer dans l'optique et dans la cible, il ne passe que par 2 points de référence, le dioptre, c'est 3 ( oeilleton, guidon, cible) ainsi que la visée ouverte(cran de mire, guidon, visuel) ...
Quant aux lunettes, le réticule réglé verticalement te donne aussi une horizontale parfaite.
J'ai aussi pensé à un léger devers, difficile à observer avec un point rouge, alors que tu t'en rendrais vite compte en visée ouverte et avec lunette, l'analyse du dévers est difficile aussi au dioptre, mais la position de la plaque de couche dans l'épaule et de ta joue te donnent quelques indications...
Comme le moindre bougé fait de gros écarts à 30 m( 1/2 mm d'erreur angulaire fait environ 7,5 cm sur la cible) j'ai également pensé que ce dévers était dû au fait que je devais serrer plus fort la crosse ou tout au moins, la serrer autrement, et , à cette distance, la moindre inclinaison ( ou devers)se paie cash, mais , après réflexion, je me suis rappelé que la conséquence d'un devers( gauche ou droit) est que les impacts sont à gauche ou à droite, mais toujours PLUS BAS!!!!

Or, ici, ils sont à gauche, mais toujours un peu HAUTS!!!

J'en déduis donc qu'un léger coup de doigt, ou pression sur la crosse au moment du tir doit se faire à mon insu( pourtant, je veille toujours à décoller l'index de la carcasse).
Donc , RDV demain,voir si à 20m , sans appui, il tire encore un peu à gauche, ou pas du tout..( on incrimine souvent l'arme d'abord, le tireur ensuite, alors que 9 fois /10, c'est l'inverse!!!!
J'ai déjà fait un test à 20 m en appui parfaitement centré, mais il s'agissait de mon 1er hw 40, je ne peux donc pas le prendre comme référence.

Merci encore de vos conseils , car une analyse extérieure, plus objective ,est souvent enrichissante
PS: à propos des rayures, toutes celles de mes armes sont à droite, existent t-elles à gauche, et pourquoi dans un sens plutôt que dans un autre???
Amicalement
BB
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MessageSujet: Re: HW 40/ 3o mètres!!!   Mer 23 Jan - 13:15

champion, je n'avais pas vu le post !

quelles sont les dimensions des cibles ?
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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: HW 40/ 3o mètres!!!   Mer 23 Jan - 13:30

Ce sont des c50, c'est le visuel noir des cibles pistolet 25m pour 22lr et aussi utilisé en TAR ( tir aux armes réglementaires en carabine 22LR à 50m).
Le visuel entier fait ( je sors les originaux pour mesurer, je les garde comme souvenir, pour que mes petits-enfants se rappellent, si un jour, ils tirent , que leur Papy tirait pas trop mal avec une arme qui sera un dinosaure à leur époque, mais sûrement aussi un "collector")198mm de diamètre, chaque zone fait 24,5mm, 25 en comptant l'épaisseur des lignes blanches ( cordons), le 10 fait 50mm, et la mouche ( le centre du 10) fait 25mm, soit le diamètre des bouchons d'eau minérale Vichy, Quézac... sur lesquels je me suis longtemps entraîné.

Si tu regardes bien les dates, ces cartons datent de janvier 2007, pas 2008!!

Je tire moins souvent avec mon hw40, beaucoup moins de temps( 6 carabines 22lr, qu'il faut refaire, tester, équiper, et 3 disciplines dans lesquelles je fais de la compèt, faut s'entrainer, et on peut pas tout faire ...BIEN!)
Je pense aussi avoir été ( c'était un peu mon but en réalisant tous ces tests)aux limites de ce que cette arme ( hw40) peut faire avec une précision qui était encore intéressante.
Je crois aussi , avec modestie, avoir été un peu à l'origine de l'enthousiasme de pas mal de tireurs pour ce pistolet, j'en suis heureux...
J'aime faire partager, comme tous les vrais passionnés, ce que j'aime avec les autres!!!!!!!!
Amicalement
Bernard
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MessageSujet: Re: HW 40/ 3o mètres!!!   Mer 23 Jan - 13:33

j'essaierais de faire de même avec mon P5 Magnum
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MessageSujet: Re: HW 40/ 3o mètres!!!   Mer 23 Jan - 13:40

C'est Diana???
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MessageSujet: Re: HW 40/ 3o mètres!!!   Mer 23 Jan - 13:55

oui, c'est bien Diana
j'ai d'ailleurs fait le test ici
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MessageSujet: Re: HW 40/ 3o mètres!!!   Mer 23 Jan - 14:48

salut bernard

très joli carton a cette distance !!!!

pour ton problème, je rejoint l'avis de jean louis

le sens des rayures n'a pas d'influence sur la balistique (pas en derive!)

a cette distance le plomb doit être sérieusement déstabilisé et la balistique deviens alléatoire

alors pourquoi a gauche? laché? devers?

difficile a dire!

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MessageSujet: Re: HW 40/ 3o mètres!!!   Mer 23 Jan - 16:25

Salut , Claude, comme je le rappelle, ces cartons ont été faits il y a un an!!!
Oui, le sens des rayures, me semble-t-il , a une influence en hauteur ( , en haut, si rayures à Droite, en Bas si rayures à Gauche.)
Je pense qu'à cette distance, tout joue : lâcher, dévers, même minime, un poil de vent, +la distance elle même qui fait que le plomb n'arrive plus absolument en face...ETC...
Bernard
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MessageSujet: Re: HW 40/ 3o mètres!!!   Mer 23 Jan - 16:31

Décidément, il faudrait que je trouve un bon manuel de balistique, mais selon toute vraissemblance, le sens de rotation, induit par la direction des rayures, a un impact sur la déviation du projectile. Le premier terme qui me vient à l'esprit ici est "effet magnus". Mais il faudrait creuser.
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MessageSujet: Re: HW 40/ 3o mètres!!!   Mer 23 Jan - 16:45

salut lepigeon

c'est effectivement l'effet magnus

qui n'interviens qu'en cas de vent latéral (variation de la portance)

si le vent viens de la droite rayure a droite plus de portance
si le vent viens de la gauche rayure a droite moins de portance

et vis versa

l'effet magnus n'explique pas les derive de bernard a gauche systématique (je parle de balistique!)


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MessageSujet: Re: HW 40/ 3o mètres!!!   Mer 23 Jan - 16:49

On est d'accord, le sens de rotation modifie l'influence du vent, mais il faut du vent. Sans vent, il n'y a pas de raison d'avoir toujours un écart dans le même sens (excepté avec un canon tordu ).
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MessageSujet: Re: HW 40/ 3o mètres!!!   Mer 23 Jan - 17:46

effet magnus ???? expliquation ?
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MessageSujet: Re: HW 40/ 3o mètres!!!   Mer 23 Jan - 17:52

http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Magnus
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MessageSujet: Re: HW 40/ 3o mètres!!!   Mer 23 Jan - 18:11

ok
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MessageSujet: Re: HW 40/ 3o mètres!!!   Mer 23 Jan - 19:28

Ici, il ne me semble pas que ce soit l'effet Magnus, car celui-ci influence un projectile dont le mouvement est celui d'une balle dont la rotation va d'AR vers l'AVou l'inverse, ou dans le cas d'un canon non rayé,; or, un plomb, ou une balle tourne autour de son axe propre( de G à d ou l'inverse) à cause, justement des rayures du canon,non?

Non, moi, je parierai, pour le coup de doigt du tireur...
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MessageSujet: Re: HW 40/ 3o mètres!!!   Jeu 24 Jan - 6:22

"Ici, il ne me semble pas que ce soit l'effet Magnus, car celui-ci influence un projectile dont le mouvement est celui d'une balle dont la rotation va d'AR vers l'AVou l'inverse, ou dans le cas d'un canon non rayé,; or, un plomb, ou une balle tourne autour de son axe propre( de G à d ou l'inverse) à cause, justement des rayures du canon,non?"


l'effet magnus se produit quelques soit l'axe de rotation. au tennis, un lift ou une balle "coupé" au foot une balle "brossé" interieur du pied ou exterieur

"Non, moi, je parierai, pour le coup de doigt du tireur..."

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MessageSujet: Re: HW 40/ 3o mètres!!!   Jeu 24 Jan - 8:23

OK pour l'effet magnus quel que soit l'axe, mais j'avais cru comprendre en en lisant les effets sur Wikipédia que cela ne concernait , en balistique, que les projectiles sortant des canons lisses.....
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MessageSujet: Re: HW 40/ 3o mètres!!!   Jeu 24 Jan - 9:49

BOLLEROT BERNARD a écrit:
j'avais cru comprendre en en lisant les effets sur Wikipédia que cela ne concernait , en balistique, que les projectiles sortant des canons lisses.....

Non, en fait l'effet Magnus concerne tous les projectiles, cependant sur les armes lisses à projectiles ronds, la rotation n'est pas maitrisée et la balle peut tourner un coup dans un sens, un coup dans l'autre et ce plus ou moins rapidement, ce qui implique que l'effet Magnus est alors aléatoire et en conséquence la précision l'est toute autant.

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MessageSujet: Re: HW 40/ 3o mètres!!!   Jeu 24 Jan - 10:42

Merci, David, de cette précision!!!!!!!
BB
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MessageSujet: Re: HW 40/ 3o mètres!!!   Aujourd'hui à 18:04

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