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 quelle est la carabine ac la plus puisante ????

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Lepigeon
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MessageSujet: Re: quelle est la carabine ac la plus puisante ????   Lun 19 Fév - 17:36

vennegor a écrit:
attent je vais te montrais exactement, j'ai des preuves, je vais prendre une photo de mon prospectus....

voici les pages du prospectus de mon armurier:

http://img363.imageshack.us/img363/9144/img0063op4.jpg

http://img223.imageshack.us/img223/8514/img0064bn9.jpg

http://img511.imageshack.us/img511/1525/img0065gn4.jpg

voila ;-) a++

non non! je parlais pas de 350 magnum! mais du careers!

vennegor a écrit:

une précision= 5tirs groupés entre 0.6 et 1.36mm, je parle de la Careers 707 MK II

elle traversse un annuaire de 1 000 pages a 50 metres.

Et bien, on n'est pas près de me faire croire à une précision pareille. Même avec les meilleurs .22 match, on n'obtient pas cela à 50m.

Qui souhaite porter plainte pour publicité mensongère???


Dernière édition par le Lun 19 Fév - 18:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: quelle est la carabine ac la plus puisante ????   Lun 19 Fév - 17:59

Lepigeon a écrit:
Qui souhaite porter plainte pour publicité mensongère???


Moiiiiiiiiii !

maxime a écrit:
tout a fait d'accord avec alba ! quelle est l'interet d'avoir une ac a 800 joule?

Il s'agit, je le répète d'une arme américiane pour le marché américain.
Sans juger des habitudes de chacuns, nous savons que ces derniers aiment les choses en grand.
Il s'agit plus de recherche du maximum que d'un vrai désir de faire une arme commercialisable.
Sinon on peut dire le même des customs par exemple : quel intérêt ?
Et bien si, des gens y trouvent un intérêt.

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MessageSujet: Re: quelle est la carabine ac la plus puisante ????   Lun 19 Fév - 19:10

Lepigeon, moi non plus , je n'y crois pas, je le répète, des carabines de compétition avec canon lourd, flottant,détente de match, en 22lr n'y arrivent pas et ces précisions sont réservées à des armes AC de compétition 10 m air( marques championnes du monde et aux JO) .
Maintenant, si on lit bien la pub, aucune distance n'est indiquée pour les 5 tirs groupés, ni le protocole d'essai ( tir dans un étau)
Un petit exemple, j'ai posté des tirs de mon hw40 à 10m en appui( même pas en étau)et j'ai obtenu des groupements de 07mmx 0,7mm, c'est-à dire que de chaque coté du plomb, il y a un écart de 1,5mm seulement!!!
Pourquoi ne pas interpréter cet écart comme une valeur de précision de l'ordre de 1,5mm??( sous-entendu, de chaque coté de l'impact...)
On peut donc fairedire tout et n'importe quoi à des chiffres, si on n'a pas les protocoles de tir et la manière dont sont mesurés les groupements.
Encore un exemple, le manuel de ma Fein 300s est livré avec un carton d'essai 5 plombs et il n'y a qu'un seul trou de 4,5 mm( je l'ai mesuré).
J'en déduis qu'elle a une précision parfaite de 0 mm!!!!!
l'arme idéale....


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MessageSujet: Re: quelle est la carabine ac la plus puisante ????   Lun 19 Fév - 19:42

Bonsoir!
je me demandais si le fait d'avoir une ac puissante,sans tomber dans l'exés,avec 800 joules on ne peut plus tirer dans la cave ou le jardin,est-ce que l'on a pas un tir plus tendu?donc je pense un tir plus precis,je vois les choses comme ça mais maintenant peut-etre que je me trompe,merci à vous de me coriger (mais pas trop fort hein! )et de m'expliquer ou je me plante.
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MessageSujet: Re: quelle est la carabine ac la plus puisante ????   Lun 19 Fév - 19:45

nicoviper a écrit:
sans tomber dans l'exés,avec 800 joules on ne peut plus tirer dans la cave ou le jardin,

C'est sur !

nicoviper a écrit:

est-ce que l'on a pas un tir plus tendu?donc je pense un tir plus precis.

Il est sur qu'une telle arme ne trouve d'intérêt que dans des tirs longue distance. A des distances réglementaires, une telle arme n'arrivera pas à la cheville d'armes de compétitions.

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MessageSujet: Re: quelle est la carabine ac la plus puisante ????   Lun 19 Fév - 19:51

Des armes de 800 Joules ne sont pas faites ni pour la précision ni pour la longue distance, les plombs sont tellement gros .50 et lourds qu'ils sont fait uniquement pour tuer des grosses bèbètes genre chevreuil,...
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Lepigeon
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MessageSujet: Re: quelle est la carabine ac la plus puisante ????   Lun 19 Fév - 20:00

800 J ne signifie pas des vitesses affolantes.

La Outlaw vient avec des ogives plomb beaucoup plus lourde. J'ai trouvé un poids de 425g ici: http://www.adventuresinairguns.com/Africa.html

La puissance ne vient pas de la vitesse, mais du poids projectile!

La vitesse joue dans la précision, mais c'est loin d'être le seul facteur. Une munition rapide sera plus vite freinée, et vitesse se conjuguant souvent avec projectile léger, elle peut-être plus sensible au vent qu'une munition moins rapide mais plus lourde. Accroître la vitesse signifie aussi de devoir chemiser l'ogive à partir de certains seuils, que je fixerais (à vérifier) entre 350 et 400m/s. Chemise signifie usure du canon, plus hautes vitesses impliquent plus hautes pression, et le tout durée de vie moins grande de l'arme.

Finalement, on s'en fout un peu de la puissance (sauf à vouloir faire son malin), car comme dit le diction, la puissance sans la précision n'est rien.
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MessageSujet: Re: quelle est la carabine ac la plus puisante ????   Lun 19 Fév - 20:04

Lepigeon a écrit:
800 J ne signifie pas des vitesses affolantes.

La Outlaw vient avec des ogives plomb beaucoup plus lourde. J'ai trouvé un poids de 425g ici: http://www.adventuresinairguns.com/Africa.html


Je suppose que tu veux parler de 425gr (grains) plutôt que 425g (grammes).
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MessageSujet: Re: quelle est la carabine ac la plus puisante ????   Lun 19 Fév - 20:05

D'accord avec les David- modos et autres gens d'expérience : les calibres les plus gros et les plus puissants ne sont pas les plus précis.
Alors à quoi bon un obusier qui rate sa cible ? Il est normal que l'on s'interroge sur la puissance en découvrant les problèmes balistiques, mais y rester hypnotisé n'apporte rien.
En fait on arrive sur des conceptions de matériels destinés au marché US qui n'a pas les mêmes besoins psychologiques et physiques que sur le vieux continent (par exemple j'apprécie une AC Cobre ou une Corvette, c'est puissant, vibrant... mais inconduisible pour les pieds lourds en dehors des circuits) et où pour notre domaine des a.c., il est permis de chasser contrairement à l' Europe.
La question était bonne, les disgressions glissantes.
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Lepigeon
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MessageSujet: Re: quelle est la carabine ac la plus puisante ????   Lun 19 Fév - 20:08

Imperator a écrit:
Lepigeon a écrit:
800 J ne signifie pas des vitesses affolantes.

La Outlaw vient avec des ogives plomb beaucoup plus lourde. J'ai trouvé un poids de 425g ici: http://www.adventuresinairguns.com/Africa.html


Je suppose que tu veux parler de 425gr (grains) plutôt que 425g (grammes).

Excuse, tu as raison. 425 grammes, ca ferait presque un petit obus.
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MessageSujet: Re: quelle est la carabine ac la plus puisante ????   Lun 19 Fév - 20:33

quand on sais qu'une carabine de chasse développe entre 3000 et 4000 J ...

et les 425 Gr c'est pas des grammes mais des Grains
soit 425 x 0,065 = 27, 625 grammes

vous imaginiez quand meme pas une AC lachez des boulet d'un demi kilo ?
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MessageSujet: Re: quelle est la carabine ac la plus puisante ????   Lun 19 Fév - 20:49

parle pas trop fort : si les ricains t'entende.....
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MessageSujet: Re: quelle est la carabine ac la plus puisante ????   Lun 19 Fév - 23:08

Apres 3 pages je donne mon avis !
On dit souvent au ptit nouveaux que la puissance n'est pas maitresse pour le tir .... je comprend donc ceux qui dans ce sujet compare cette demarche a la puissance des armes de chasses (a poudre), d'armes de guerre , pour ce genre d'AC ... si on peut encore parler d'AC ...c'est dans l'ordre des choses .

Je me demande quel interêt cela a ?
A moins de vouloir chasser avec cette AC ce qui est rigoureusement interdit en Europe , ou alors au cours d'un voyage "traque du Dindon dans le Maine pour thanks giving day " ou séjour Kamikaze au Canada pour se la tenter "chasseur de Grizzly a l'AC " .

Parceque une AC de telle puissance est surement plus onèreux a l'achat qu'un arme a feux de meme calibre et performances , et doit avoir bien plus de limitation d'usage ....donc le seul intéret est de pouvoir dire "on sait le faire" , dans ce domaine les USA sont roi : concours du plus gros hamburger , record du nombre d'hamburger mangé en 1 heure , record de la plus grosse voiture , saucisse , ou AC
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MessageSujet: Re: quelle est la carabine ac la plus puisante ????   Mar 20 Fév - 7:39

mdr ! bien dit :)
de toute façon, une AC ne serra jamais plus puissante qu'une arme à feu !
Moi non plus je ne vois aucun intéret à acheter une AC ultrapuissante très chere, pour finellement être bcp moins puissant qu'une carabine à poudre moins cher... et certainement plus précise t_t
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MessageSujet: Re: quelle est la carabine ac la plus puisante ????   Mar 20 Fév - 8:19

pyrosis a écrit:
de toute façon, une AC ne serra jamais plus puissante qu'une arme à feu !

Pour info, un .357 magnum développe 680 Joules et la L.A. Outlaw en air comprimé en développe 800, comme dit plus haut.
Donc dans ce cas, nettement plus puissante qu'un 357 Magnum.
Donc pas d'affirmations à l'emporte pièce.

Pour le reste FILOU a tout dit !
Effectivement, le but est a mon sens uniquement de dire : "Oui, on sait le faire"
Pour rappel une arme de compétition en air comprimé fait 7,5 Joules ... a vous d'en tirer les conclusions.

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MessageSujet: Re: quelle est la carabine ac la plus puisante ????   Mar 20 Fév - 15:08

DONC AVEC 30j AUX FESSES JE SUIS X4 PLUS PRECIS!!!








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MessageSujet: Re: quelle est la carabine ac la plus puisante ????   Dim 4 Mar - 14:42

c'est tellement facile maintenant de fabriquer des armes de plus en plus puissantes, mais honnetement...c 'est pas pousser le ridicule un peu trop loin? Les mecs ils sont content, l'a un gros fusil, l'a grosses munitions, l'a gazelle....ah, l'a plus gazelle.
Ils tuent des pigeons, des singes, des biches...sur les photos, au maximum ils sont trois, vous allez pas me faire croire qu'ils vont manger tout leurs "trophés"...C'est de la boucherie inutile. Et je ne vois aucun impact dans la tete, ce qui serait au moins un peu plus rapide qu'un plomb dans la hanche.
Enfin bon vous avez deja assez repondu sur le sujet...
Moi je m'amuse ben a tirer sur des cibles non vivantes, je m'amuse aussi beaucoup a creer des portes cibles, a confectionner des petits objets a partir de vieilles conserves ou cannettes...et même quand je fabriquais mes patators, qui developaient pour certains plus de 250 joules, je ne me suis jamais amusé a tuer.
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MessageSujet: Re: quelle est la carabine ac la plus puisante ????   Dim 4 Mar - 15:13

http://www.quackenbushairguns.com/ tout sur le site
assez impressionnant quand meme les big bore!

fusil artisanal (!)pcp
quakenbush explique comment il fait ses fusils
https://servimg.com/image_preview.php?i=15&u=11113597

ci joint munition pour pcp gros calibre CAL 30 44 50 avec possibilité de choisir projectile de revolver ou arme longue
ca laisse reveur quand meme et c'est vraiment aussi puissant qu'une arme à feu.
C'est mal vu de l'état car certains se fabriquent des armes tres puissantes...
https://servimg.com/image_preview.php?i=16&u=11113597

https://servimg.com/image_preview.php?i=17&u=11113597

https://servimg.com/image_preview.php?i=18&u=11113597

EDIT Shura - liens corrigés.

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MessageSujet: Re: quelle est la carabine ac la plus puisante ????   Dim 4 Mar - 17:14

C'est des obus à côté de nos plombs . Je me demende si il existe des carabine de competition dans ces calibre.
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MessageSujet: Re: quelle est la carabine ac la plus puisante ????   Dim 4 Mar - 18:30

Nan, seule la chasse est au programme, et pas dans nos pays

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MessageSujet: Re: quelle est la carabine ac la plus puisante ????   Dim 4 Mar - 19:22

Ce que je trouve génial c'est que des gens (certes avec de hautes compétences et beaucoup de matériel pour certains) puissent fabriquer des armes si élaborées de la puissance d'una arme à feu.

La source d'énergie et le fusil, pas le projectile, tu peux donc meme le transformer en gommecogne! quakenbush précise que dans l'absolu tu peux mettre n'importe quoi dans le canon c'est super dangereux.

En tous cas cela leur permet soit d'acheter soit des balles toutes faites à sertir du calibre auquel est alésé le fusil (30/44/50), soit de les mouler eux memes dans les moules commercialisé pour recharger les armes à feu puisque c'est le meme calibre...sans poudre!
Ils peuvent choisir le projectile (léger d'arme de poing ou lourd d'arme longue) dans le meme calibre suivant la distance et ce qu'il reste d'air dans la bonbonne (et le gibier bien sur...)

ils peuvent tirer soit des boulets ronds, soit des balles coniques!

La source d'énergie étant de l'air, elle reste inépuisable si les cartouches à poudre sont un jour interdites.

Ces fusils sont magnifiques mais inutilisables en france
https://servimg.com/image_preview.php?i=19&u=11113597

https://servimg.com/image_preview.php?i=20&u=11113597

https://servimg.com/image_preview.php?i=21&u=11113597

En france tu peux trouver ça, jusqu'à 100 joules

https://servimg.com/image_preview.php?i=22&u=11113597

Merci shura d'avoir rectifié les liens tout à l'heure, j'ai peur d'avoir recommencé la meme connerie malgré toutes les méthodes différentes que j'essaye!
Scuses à tous

EDIT Shura - liens à nouveau corrigés

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MessageSujet: Re: quelle est la carabine ac la plus puisante ????   Dim 4 Mar - 19:23

Bon c'est pour demander s'il ni avait pas de carabine en 4.5 a environ
30 joules sans parler de la gamo 1250 qui n'est pas sur serma ,
donc or de prix
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pascal
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MessageSujet: Re: quelle est la carabine ac la plus puisante ????   Dim 4 Mar - 19:28

encore mille excuse le sujet commence à déraper car il aurait maintenant plus sa place dans la rubrique PCP

Pour les carabine à piston/ressort les plus cogneuses à mon avis:

-Patriot
-GAMO HUNTER 1250 CAR JAMAIS UNE RESSORT / PISTON NE POURRA EGALER LA PUISSANCE DU PCP

PATRIOT calibre du 1 77"(4.5mm) 1170ft/sec. (356m/sec)
calibre de 20"(5.Omm) 1030ft/sec. (314m/sec)
calibre de 22"(5.5nm) 920ft/sec. (280m/sec).
calibre de 25"(6.35mm) 820ft/sec. (250m/sec).

On peut en trouver en France des Patriots?
[img] https://servimg.com/image_preview.php?i=23&u=11113597

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MessageSujet: Re: quelle est la carabine ac la plus puisante ????   Mer 7 Mar - 22:11

Une AC superpuissante , si technique que sa conception et sa fabrication , combiné a ses contraintes d'utilisation , et a son prix ......... n'aurait comparativement aucun avantages / a une arme a feu ....mouais pourquoi pas (on fait bien de manteaux de fourrure pour chiens de compagnie )

Après (comme deja dit) si c'est pour dire je sais le faire , je peux le faire (facon tuning extrème), c'est trés bien ...ou en cas de pénurie mondiale de poudre .

Parcque pour prendre des exemples foireux : on fait aussi des véhicules a a air comprimé faut l'savoir .
Mais meme si le piles a combustibles qui sont dévelloppés actuellement sur certains véhicules prototypes sont trés bien pour le futur , meme si les voitures solaires et autres innovations technologiques sont un plus ... faut avouer que dans l'état actuel des choses ce n'est pas du tout compétitifs .(bien entendu pour ces exemples c'est pas le but ...pas encore)

Mais pour les Armes a AC on sait a quelles fins elles ont été crées et dèvelloppés , les tranformés en "Chooper" comme ont le ferait d'une moto , aboutit dans ce cas a obtenir tout autre choses , ou seule le savoir faire est louable , la finalitée n'etant pas du tout si attrayante du point de vue : cout / précision / compléxitée du matériel !

Et puis surtout vu le dévelloppement ballistiques (études, poudres , formes , etc etc) necéssaire a la création d'un projectile pour arme a feux , on peut se demander quand des véritables projectiles pour AC surpuissantes pourraient être créer scientifiquement (et pas empiriquement )....parceque l'arme ne fait pas tout , tout seul ....ce n'est pas un point a néliger !
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MessageSujet: Re: quelle est la carabine ac la plus puisante ????   Jeu 8 Mar - 10:38

Ce topic dérape ... attention ...

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MessageSujet: Re: quelle est la carabine ac la plus puisante ????   Aujourd'hui à 18:11

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quelle est la carabine ac la plus puisante ????
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