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 hw77 joint piston

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nene58
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Poissons Dragon
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MessageSujet: hw77 joint piston   Dim 15 Sep - 23:35

bonjour
voila, je me demande si je change le joint piston d'origine avec un joint de meilleur qualité .pour gagné de la souplesse par s'que la avec le ressort OX sais
violent,en 5.5 ca envois du gras la 77l.   
si quelqu'un a deja changé se joint, dit moi si sa transforme c'est brute   en une délicat caresse pour mon épaule qui n'en peut plus!!!   
et ou en trouvé un qui va bien,chez sportwaffen  on dirais ce lui d'origine .
merci de votre aide !!!
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Eustache
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MessageSujet: Re: hw77 joint piston   Lun 16 Sep - 7:15

Un changement de ressort pourrait améliorer la souplesse davantage qu'un changement de joint.
Les joints de piston HW sont réputés pour être de bonne qualité. Les ressort par contre ne sont pas terribles.
Tu auras sans doute plus de retours de la part de ceux qui ont déjà travaillé sur leur HW97 puisque la mécanique est identique.

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Yamwarrior
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MessageSujet: Re: hw77 joint piston   Lun 16 Sep - 7:22

En effet c'est le ressort qui fera la différence, d'ailleurs tu l'as remarqué par toi même.
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FILOU
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MessageSujet: Re: hw77 joint piston   Lun 16 Sep - 14:11

Le seul gain qu'on peut avoir (parce-que, bien que je vois pas quoi reprocher au joint "parachutes" oldschool des HW, un armurier spécialisé AC ne m'en a pas dit que du bien) en changeant le joint, c'est peut être un peu de puissance en plus (très peu en fait...cf joint Vortek nouvelle génération) et une meilleure régularité ..a mon avis .

Par contre pour ne pas tout mélanger, si ça secoue TROP, c'est pas cause du joint de piston, c'est peut être tout simplement pour une de ces 3 raisons, ou les 3 a la fois:
1 - Ressort trop puissant (= plus de vibrations pour lesquelles l'AC n'est pas conçu) .
2 - Ressort mal ajusté avec le guide: exemple beaucoup de ressorts Titan sont destinés a plusieurs modèles d'AC (marques différentes y compris) et ne sont pas aussi adapté au guide d'origine que les ressorts d'origine. Un guide mal ajusté= plus de vibrations parasites.
Accessoirement c'est pour cela que les vendeurs de kits vendent des ressort avec leurs guides spécifiques ! (souvent 2 guides d'ailleurs, le second destiné au piston).
Certains membres qui utilisent des ressorts Titan (qui sont excellent a priori) arrivent a tirer le meilleur de leur AC avec ces ressort, dés lors qu'ils leur adjoignent des guide fait maison parfaitement adapté ..la OUI il y a un gain de confort, de douceur au tir etc !
3-Un ressort (et la mécanique) mal graissé ! ...cf graisse Moly !

A qui veut pas se ruiner dans un kit, je dirais de regarder le Kit Konceptus pour HW77 !
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nene58
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MessageSujet: Re: hw77 joint piston   Lun 16 Sep - 18:19

alors,d'abord merci pour les petits conseille.
bon ok pour le joint.quant j'ai changé mon ressort d'origine pour un OX ,j'ai trouvé que le joint était très
très dure.mais j'avais jamais démonte une ac avant donc pas de reference !!!!
je pensais que changé le joint par un plus tendre estomperais les vibrations parasites
j'arrive tous de meme a bien l'exploité je dégomme des bouchons de coca a 45m presque a tous les cou
si j'avais pus gardé la meme puissance avec plus de douceur sa m'aurai bien plus.
tous est bien graissé pas trop bien sur! les ressort OX son vraiment puissant trop peut etre .
ou changé le caoutchouc au cul de la crosse?
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FILOU
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Poissons Cheval
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MessageSujet: Re: hw77 joint piston   Lun 16 Sep - 21:58

Plutot que de soigner les symptomes, mieux vaut s'attaquer au causes de ces symptome

Des bouchons de coca a 45M, c'est un sacré groupement déja pour une AC ... la question c'est pourqui pas le ressort Export Weihrauch plutot qu'une marque "génériqueé ?
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dizo
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MessageSujet: Re: hw77 joint piston   Lun 16 Sep - 23:00

Filou, ce que je crois comprendre de se que nene58 souhaite t'expliquer

ce serait en conservant la meme puissance, est-il possible de radoucir le tir

je ne suis pas certain, en tout cas pas en changeant le joint

la rendre moins puissante est aussi souvent une bonne option :)
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FILOU
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Poissons Cheval
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MessageSujet: Re: hw77 joint piston   Mar 17 Sep - 14:34

"est-il possible de radoucir le tir"
Ben oui en ayant un "ensemble ressort-Guides" bien ajusté ... ou un de ces kits reconnu pour rendre le tir plus confortable (doux/agréable) . Kit souvent composé d'un ressort de qualité AVEC guides spécifiques + graisse "tip top" !
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nene58
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Poissons Dragon
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MessageSujet: Re: hw77 joint piston   Mar 17 Sep - 18:18

bon je pense que ressort OX rouge est de bonne qualité 40 euros quand meme!!!
je la maitrise plutot bien meme avec sa fort puissance .
il faut juste que je trouve quelque chose a mètre entre mon épaule et la brute!!!
je ne veut en aucun cas baissé sa puissance elle est trop cool comme ca!!!
mon problème reste , protégé mon epaule????
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FILOU
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MessageSujet: Re: hw77 joint piston   Mar 17 Sep - 19:29

nene58 a écrit:
..bonne qualité 40 euros quand meme!!!?
Argument béton.

Sinon t'as bien tout lu ?
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nene58
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MessageSujet: Re: hw77 joint piston   Mar 17 Sep - 20:29

disons que 7a8 bouchons de coca sur dix a 45 m me fait dire qu'il pousse toujours avec la meme régularité 3 ans apret et les 2 ou 3 loupé vient de moi.
donc pour moi je dit bien moi il est fiable et régulier donc de bonne qualité.
ce n'ai que mon propre avis!!!
oui j'ai bien lu, mais je ne veux pas metre 100/200 euros dans un kit voila tous.
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dizo
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MessageSujet: Re: hw77 joint piston   Mar 17 Sep - 21:08

Filpou parlait d'ensemble, donc notamment le guide,

mais je suis pas certain que ça puisse faire passer d'un "beurk caca", a un "wahoooo"
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nene58
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MessageSujet: Re: hw77 joint piston   Mar 17 Sep - 21:36

elle est pas beurk non plus ,sais pas si terrible que ça,mais a chaque fois que je fais des séances trop
longue le caoutchouc me détruit l'épaule
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Lauisa
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MessageSujet: Re: hw77 joint piston   Mer 18 Sep - 7:22

Tu parles donc de recul, lui-même proportionnel à la puissance du ressort.

Ça reste assez faible tout de même sur une AC.

Pas d'autres choix donc de diminuer la puissance du ressort (ajout de graisse épaisse, réduire sa taille ou... le changer) ou bien de protéger ton épaule !!!
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Yamwarrior
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MessageSujet: Re: hw77 joint piston   Mer 18 Sep - 7:27

Surtout qu'en réfléchissant bien, le choc du piston va vers l'avant, et non vers l'épaule. smil 84 
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Lauisa
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MessageSujet: Re: hw77 joint piston   Mer 18 Sep - 9:12

Dans un 2ème temps oui, et ça reste bref et léger puisque amorti par la compression de l'air.

Dans un 1er temps, lorsque le ressort se détend il pousse le piston vers l'avant et donc la carabine vers l'arrière.
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Yamwarrior
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MessageSujet: Re: hw77 joint piston   Mer 18 Sep - 9:31

Quand même un peu du mal à imaginer qu'il pousse la carabine en arrière, vu qu'on est dans le cas de figure d'un côte fixe, contre un côté mobile.
Même si le côté mobile est freiné par une compression de l'air.
En tout cas j'ai jamais eu mal à l'épaule avec ma stoeger en 20 joules.
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dizo
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MessageSujet: Re: hw77 joint piston   Mer 18 Sep - 9:48

en position couché une fois sur un 50m ma diana m'a mis un bon coup a l'épaule, mais j'étais mal calé, et donc la carabine était mal epaulée
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MAT
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MessageSujet: Re: hw77 joint piston   Mer 18 Sep - 9:50

J'avoue que je ne comprends pas très bien non plus avec mes magnum "42j et 36j" je n'ai aucun problèmes d'épaule, par contre pour l'armement bobo les bras !!  
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Ozzy
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MessageSujet: Re: hw77 joint piston   Mer 18 Sep - 10:11

Le phénomène est très bref, mais il y a bien dans un premier temps un léger recul en arrière et ensuite vers l'avant avec la propulsion du piston.
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FILOU
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MessageSujet: Re: hw77 joint piston   Mer 18 Sep - 10:54

nene58 a écrit:
...j'ai bien lu, mais je ne veux pas metre 100/200 euros dans un kit voila tous.
Moi je dirais que tu as pas si bien lu .

Comme le prix de ton ressort, il n'est pas forcément question ,de prendre le kit le plus cher ... peut être juste de remettre le ressort d'origine , ou de trouver un guide parfaitement adapté a ce ressort générique Ox.
MAIS comme trop souvent ces achats de ressort Titan ou Ox sont motivés par la "PUISSANCE"  ... alors même si se plaindre ensuite d'un fort recul est assez inhabituelle, d'autre se plaignaient d'une précision moindre SAUF ceux qui leur trouvaient un ou DES guides adaptés (quitte parfois a le fabriquer).

Ce "recul" montre de forte vibrations ça c'est certain, et a quoi qu'on en dise ça rend la précision plus variable !

PS: alors sans doute qu'un kit konceptus est pas aussi parfait que d'autre plus cher, peut etre aussi qu'on arrivera pas au 20J qui obsède certains, seulement son prix est plus bas qu'un ressort OX lol ... ma HW97 est en 16j avec ce kit (j'voulais pas plus), le plomb que je pose sur la tourelle de ma lunette, ne tombe pas lors du tir, carabine posé sur son fût ! Donc coté RECUL la preuve est faite !
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dizo
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MessageSujet: Re: hw77 joint piston   Mer 18 Sep - 11:09

bordel, sur ma diana 31, le plomb sur la tourelle ne recule pas, il s'envole...
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TAHAAN
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MessageSujet: Re: hw77 joint piston   Mer 18 Sep - 13:04

C'est peut être tout simplement une mauvaise tenue de l'arme en épaulé.
c'est la première des erreurs constatée lors des tirs aux armes longues.
Imaginons ce qui se passerait avec un calibre de chasse !popcorn 
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