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 passage au 20 joules

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dizo
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MessageSujet: Re: passage au 20 joules   Sam 7 Sep 2013 - 11:09

FILOU a écrit:
jupileyre a écrit:
... Le mien est un peu perdu. Il attend des courriers des fabricants ??? Il est très étonné d'apprendre
Un client qui apprend des trucs sur la réglementation des armes a un professionnel des armes (pas des sucettes) ...c'est inquiètant NON ? , a mon avis Si il est d'aussi bon conseil qu'il n'est informé, mieux vaut aller ailleurs sans tarder !
  C'est quand meme un peu le probleme en france, derriere celui du prix
les connaissances des armurier en terme d'airgun, elle plutot limité, et depuis longtemps ce sont surtout des importateurs de gamo et d'umarex (soyons honnete)

 j'ai l'impression qu'il voit l'airgun, comme nous voyons l'airsoft...

mais l'airsoft pour eux c'est pas genant ils ont des "boutiques" spécialisée

nous nos carabines dorment a coté de monstre pour la chasse, le tld, le 100m etc...
avec des personnes qui connaissent plutot ce monde la

 c'est pour quoi, je prefere souvent les armurerie en ligne qui mettent en avant sur les carabines a plombs
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Slash
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MessageSujet: Re: passage au 20 joules   Sam 7 Sep 2013 - 11:28

C'est très sympathique tout ça! Je vais enfin pouvoir faire du tir à 150m avec une piston ressort de 20 joules en 5.5  
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Flucky1
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MessageSujet: Re: passage au 20 joules   Sam 7 Sep 2013 - 11:41

En Belgique on trouve en Diana la 30 joules sans permis,c'est pas logique!!!!!
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FILOU
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MessageSujet: Re: passage au 20 joules   Sam 7 Sep 2013 - 12:26

Pourquoi, d'autres points de la réglementation Belge est plus sévère que la notre, bref un pays - une loi ... ca me surprend pas, et ca ne me parait pas illogique !

Ce que dit Dizo est pas faux, plein de tireur "loisir" vont se retrouver avec des 20J pour faire du 20m  , ca va faire du bruit et dégommer du porte cible a tout va lollllllllllll ... des voisins ronchon et peut etre des tireurs décus (et 20J paraitra peu a tous cux qui aime avoir la "plus" puissante" .... lol)

Perso je reste en 16J maxi !
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jupileyre
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MessageSujet: Re: passage au 20 joules   Sam 7 Sep 2013 - 12:48

"Mon" armurier est tout à fait compétent (sympa de surcroit).Il est quand meme au courant de la nouvelle réglementation. Mais j'ai l'impression que la vente des carabines "AC" devient marginale dans les armureries. L'essentiel des ventes concerne (selon moi) les armes de chasse et les 22LR. A tout prendre, il a plus de demande (et de modèles) en revolvers et pistolets CO2 (marché apparemment plus "fun") qu'en carabines AC qui se vendent surtout via les sites internet. Ce n'est pas tellement un problème de compétence mais surtout une question de "marché". Ceci dit je l'ai prévenu : si pas d'offre, je serai obligé d'acheter ailleurs...l'argument à porter je crois.
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Lothringer
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MessageSujet: Re: passage au 20 joules   Sam 7 Sep 2013 - 12:52

J'ai eu des carabines en 7,5 joules (législation allemande), en 10 joules (ancienne législation française) et à présent en 20 joules (NOUVELLE législation française) et je trouve en effet que, en fonction de l'effet recherché, toutes les puissances ne se valent pas - idéalement, je dirais qu'il faut à chaque fois atteindre les limites de sa carabine avant de passer au "joulage" supérieur. C'est ce que ce décret nous permet à présent de faire : tirer à 25 mètres et au-delà quand la carabine 10 joules ne suffit plus. Après, si l'on n'est toujours pas satisfait, on peut prendre sa licence pour tâter de la .22 l.r. et viser les 50 mètres.
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dizo
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MessageSujet: Re: passage au 20 joules   Sam 7 Sep 2013 - 12:58

oui je vous rejoint pour un tireur loisir 16j pour une carabine a plombs c'est franchement bien
pour les gens qui comme nous aimons les cartons

ceux qui sont "only plinking, destruction" aimeront le 20 joules a coup sur, et pareil pas forcement besoin de monté plus haut en faite
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Lothringer
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MessageSujet: Re: passage au 20 joules   Sam 7 Sep 2013 - 13:29

Oui, sauf qu'avec 20 joules le risque de voir son plomb se désintégrer sur la cible à 10 mètres et gicler dans tous les sens est important. Pour du plinking "pur", un pistolet ou une carabine CO2 à 3/4 joules sont déjà largement suffisants!
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dizo
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MessageSujet: Re: passage au 20 joules   Sam 7 Sep 2013 - 13:37

pour etre honnete dans certaine cituation le 20j aura la force de s'enfoncer, la ou du 7.5j la va rebondir !
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FILOU
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MessageSujet: Re: passage au 20 joules   Sam 7 Sep 2013 - 13:41

Mouais ...dans certaines situations, pas toutes (sur surfaces dur la puissance accrue peut amener aussi certains problèmes !)

Lothringer a écrit:
... avec 20 joules le risque de voir son plomb se désintégrer sur la cible à 10 mètres et gicler dans tous les sens est important

Sauf si on prend ses précautions (enfin ici les gens sont a peu près informé: porte cible qui risque de prendre cher, support en plomb pour eviter les rebonds et amortir le bruit de l'impact, beton cellulaire etc etc) car 20j a 10m ca frappe fort: il reste 16,4avec un plomb plat classique.

20J avec un plomb Exact Heavy de 0,67 il restera quand meme 13J a 50m (15,5J a 30m) ...donc oui ca frappe fort, voir trop fort dés lors que le plinking est pas l'unique but.

PS: Le C02 ca marche fort, car c'est des répliques d'arme réelle, comme les airsoft, souvent avec répétitions en +donc, c très ludique ... très grand public, meme pour ceux qui tirent peu finalement, mais qui voulait un jouet de grand !

Lothringer a écrit:
...viser les 50 mètres.
16-20J permettent d'avoir de bon résultats je trouve, avec certains modèles, et certains plombs evidement !
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jupileyre
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MessageSujet: Re: passage au 20 joules   Sam 7 Sep 2013 - 17:16

Ce que je recherche avant tout avec 20 joules c'est de pouvoir améliorer mes performances "moyennes" de tireur grace à une carabine plus puissante et une munition "plus lourde" (enfin c'est ce que j'espère). Et pouvoir faire aussi du plinking à plus de 20m. Ceci dit, je vais garder ma 10 joules plus "prudente" à utiliser à moins de 20m.
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Laureline
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MessageSujet: Re: passage au 20 joules   Dim 8 Sep 2013 - 7:38

10 joules, tu peux taper sans problème à 30m. Pour 50m, 16 joules suffisent et la carabine est plus facile à maitriser que plus.
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FILOU
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MessageSujet: Re: passage au 20 joules   Dim 8 Sep 2013 - 14:56

Sur une AC 10J (soit 245m/s a la bouche du canon)a 10m avec un plomb type express (dôme quoi), le plomb frappe a 233m/s soit une puissance résiduel de 8,8J (7,7J a 20m, et 7,3J a 25m ...d'ailleurs le plomb ne commence a chuter qu'après 25m. (a 30m le plomb frappera a peine plus bas qu'a 20m d'ailleurs)

Ca c'était pour les chiffres, dans les faits si certaines AC très bien concues souffrent moins que d'autres en terme de precision, quand on augmente leur puissance par un ressort plus "puissant" ... faut tout de meme signaler jupileyre, qu'augmenter la puissance ne rend pas l'arme plus precise: au mieux ca ne la rend pas moins precise (et encore pas toutes les AC, questions de conception, de poids aussi)

PS: plus de puissance = plus de bruit ca c'est certain, mais pour le coté sécurité, un bon porte cible ou une plaque de plomb derrière la cible, fait que tirer en 10J, 20J ou +, c'est la même chose !
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jupileyre
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MessageSujet: Re: passage au 20 joules   Dim 8 Sep 2013 - 20:04

Merci pour vos avis Laureline et Filou. Il est vrai que le rapport puissance/précision est une "spéculation" de ma part. Ceci dit, une fois passée "l'euphorie" du nouveau décret, je vais peut être attendre un peu. Ma 10 joules me convient bien. L'investissement dans une lunette pourrait être intéréssant.Quant à une 16 joules ? Bonne idée également. Ca peut être un bon compromis et de surcroît, il y en une que j'aime bien dans la game des Diana (le nom m'échappe dans l'immédiat).
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FILOU
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MessageSujet: Re: passage au 20 joules   Dim 8 Sep 2013 - 20:37

Déja etre sage c'est de bonne augure (ton choix en sera que meilleur: réfléchi) ... beaucoup de nouveaux "membres" vont se pointer pour se payer une 20J (avec les questions "qui vont bien")... parceque jusqu'a ce jour il devait se limiter a 10J, et que ca c'est trop embêtant !  

Il va y avoir de l'achat compulsif dans l'air ... au mépris de tout ce qui fait pas les 20j fatidique, parfois pour faire du 15m ou tirer dans son appart d'HLM (pour ceux la, on va DIREKKK préconiser le port de lunettes de protection avant que certains yeux mangent du "bon" plomb)
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MessageSujet: Re: passage au 20 joules   Dim 8 Sep 2013 - 21:06

Anecdote de ce matin au stand :

un gamin débutant (11 ou 12 ans au plus) me dit et bien haut pour que ses copains l'entende

"Il est beau votre gun Msieur"

Il parlait de mon Alpha Proj. Je retire un carton et là :

"C'est un combien de Joules ?"

On était au pas de tir 10m sur carton...  

D'où l'intérêt de faire la leçon ici et ailleurs car le même gamin voulais essayer le 25m, le 50m, le 100m et l'arbalète ... pour sa première séance. smil 85 

Le mieux comme pour tout dans la vie c'est d'adapter le matériel à son besoin donc d'abord déterminer celui ci.
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MessageSujet: Re: passage au 20 joules   Lun 9 Sep 2013 - 3:56

Personnellement, le choix d'une 20 joules a été dicté par le fait que ma 10 joules (10 joules sur la boîte, donc sans doute beaucoup moins à la sortie de bouche!) commençait à atteindre ses limites à 30 mètres...
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MessageSujet: Re: passage au 20 joules   Lun 9 Sep 2013 - 7:01

l'avantage de cette loi, c'est que tout ce qui ne fera pas 20 joules va perdre énormément de valeur. Il va y avoir de bonnes affaires à faire thumleft 
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chris
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MessageSujet: Re: passage au 20 joules   Lun 9 Sep 2013 - 9:42

FILOU a écrit:
Sur une AC 10J (soit 245m/s a la bouche du canon)a 10m avec un plomb type express (dôme quoi), le plomb frappe a 233m/s soit une puissance résiduel de 8,8J (7,7J a 20m, et 7,3J a 25m ...d'ailleurs le plomb ne commence a chuter qu'après 25m. (a 30m le plomb frappera a peine plus bas qu'a 20m d'ailleurs)

jsb exact express = 0.51 grammes

0.51g à 245ms ça donne 15.3j et à 233ms ça fait 13.8j, Filou tu as un peut mélangé les vitesses des 10 et des 16j.

un plomb de 0.51g à 200ms donne 10.2j
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: passage au 20 joules   Lun 9 Sep 2013 - 10:15

DarkskyZ a écrit:
Anecdote de ce matin au stand :

un gamin débutant (11 ou 12 ans au plus) me dit et bien haut pour que ses copains l'entende

"Il est beau votre gun Msieur"

Il parlait de mon Alpha Proj. Je retire un carton et là :

"C'est un combien de Joules ?"

On était au pas de tir 10m sur carton...  

D'où l'intérêt de faire la leçon ici et ailleurs car le même gamin voulais essayer le 25m, le 50m, le 100m et l'arbalète ... pour sa première séance. smil 85 

Le mieux comme pour tout dans la vie c'est d'adapter le matériel à son besoin donc d'abord déterminer celui ci.
Yep... Ca me fait penser à ces jeunes chasseurs qu'on voit régulièrement arriver avec des 300WM, parce qu'on leur a dit "que ça allait bien"... Hier, j'ai participé à un challenge de tir chasse, certains ont fini avec des scores négatifs... Alors, avant d'en avoir une grosse, faut apprendre à se servir d'une petite...

_________________
Fais-le ou ne le fait pas, essayer ne veut rien dire...

Secrétaire de la Javeline Nancéienne (Tir sur Silhouette Métallique)
Secrétaire de l'Association des Chasseurs à l'Arc de Meurthe et Moselle
Vice-Président de l'ACCA de Chavigny
Membre de la Confrérie des Passionnés de l'Alouette

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FILOU
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MessageSujet: Re: passage au 20 joules   Lun 9 Sep 2013 - 17:56

chris a écrit:
FILOU a écrit:
S...soit une puissance résiduel de 8,8J...
0.51g à 245ms ça donne 15.3j et à 233ms ça fait 13.8j,  Filou tu as un peut mélangé les vitesses des 10 et des 16j.  
un plomb de 0.51g à 200ms donne 10.2j
Oui oui 0,51 pour les express, pas de soucis, je sais pas comment j'ai fait mais oui ca colle pooo !!! lol

A y'est j'viens d'ouvrir Chairgun et le dernier poids rentré était 0,32Gr     (l'erreur etait pas dans la puissance indiquée lol)... Rhooooo je devais pas être très lucide lol (parce que le BC est bon, et que je connais pourtant bien le poids des Express lol) quand j'ai posté !  

Donc oui, avec des "JSb Express" dans une 10J (tout pile !  ): la puissance résiduel sera de 8,9J a 10m (soit 186m/s), et 7,9 J a 20m soit 176m/s . (j'ai re-vérifié lol 2 fois lol)

PS: adapté puissance a besoin et distance OK, mais aussi expliqué que certaines AC vont voir leur précision se dégrader avec l'augmentation de leur puissance ...déja que plus on va loin plus c'est difficile d’être precis , quelquesoit le modèle, certains vont être déçus lol !
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MessageSujet: Re: passage au 20 joules   Mer 6 Mai 2015 - 9:44

Salut à tous, je fais un peu de déterrage, c'est juste pour avoir les idées claires.

Avant nous pouvions voir en vente sur internet des carabines à 23 / 24 / 25 joules. Bref des données comprise entre 20 et 28 joules on va dire.

Ma question est: aujourd'hui nous retrouvons exactement les mêmes modèles en vente annoncés entre 19,9 et 20 joules, ont-ils modifié le mécanisme pour tomber la puissance ou alors ont-ils simplement changer les données sur le papier ?

Merci d'avance
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Borisravel
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MessageSujet: Re: passage au 20 joules   Mer 6 Mai 2015 - 9:56

Honnêtement, pour de l'AC, les armuriers affichent la puissance qu'ils veulent. J'ai acheté une Diana 52 sans licence chez un armurier, elle était affichée à 20J alors qu'elle en fait plus, personne ne m'a rien demandé. Et le jour où je la revends, je fais pareil.
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yannick63
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MessageSujet: Re: passage au 20 joules   Mer 6 Mai 2015 - 10:00

Merci pour ta réponse,  j'en reviens donc à dire que rien ne vaut une mesure au chrony ou un essai à l'achat pour jauger de la puissance de l'engin..
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Borisravel
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MessageSujet: Re: passage au 20 joules   Mer 6 Mai 2015 - 10:19

La puissance dépend aussi des plombs, surtout pour les modèles aux alentours de 20J.
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MessageSujet: Re: passage au 20 joules   Aujourd'hui à 18:46

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