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 Autoriser jusqu'à 20 joules, du n'importe quoi.

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Snake01
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MessageSujet: Autoriser jusqu'à 20 joules, du n'importe quoi.   Ven 23 Aoû - 9:00

Bonjour,

Je tiens a pousser un coup de gueule contre la nouvelle législation qui autorisera l'achat en vente libre d'armes jusqu'à 20 joules... On ne mets pas des armes de cette catégorie dans les mains de n'importe qui sans formation, là ça devient dangereux.

Je ne comprends absolument pas cette "évolution" de la loi. On m'a toujours dit qu'au delà de 10 joules il fallait une licence car sinon trop dangereux etc... A l'époque j'ai donc fait les démarches nécessaire et les cours pour passer au dessus de 10 joules. Maintenant plus besoin de licence... ça veut dire quoi ? Que le législateur s'est trompé ? ou que les armes sont devenues moins dangereuses du jour au lendemain ??

Demain c'est quoi la prochaine étape, 22lr en vente libre ??

Oui ça m'emmerde d'avoir fait une licence alors qu'en réalité y en avait pas réellement besoin pour se type d'arme...
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MessageSujet: Re: Autoriser jusqu'à 20 joules, du n'importe quoi.   Ven 23 Aoû - 9:31

Tu peux toujours gueuler sur le forum, y a pas de son.
Et perso, quand j'avais ton age, la 22 lr était en en vente libre au supermarché du coin, et tu l'as déclaré même pas, et t'étais même pas hors la loi.
Alors tu comprends que ton coup de gueule me fait marrer.


Dernière édition par guyguy57 le Ven 23 Aoû - 10:22, édité 2 fois
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julpeuz
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MessageSujet: Re: Autoriser jusqu'à 20 joules, du n'importe quoi.   Ven 23 Aoû - 9:33

Snake01 a écrit:
On ne mets pas des armes de cette catégorie dans les mains de n'importe qui sans formation, là ça devient dangereux.
[...]
Oui ça m'emmerde d'avoir fait une licence alors qu'en réalité y en avait pas réellement besoin pour se type d'arme...
Salut,

tu râles parce que c'est dangereux, ou alors parce que t'as le seum d'avoir payé ta formation pour rien ? Petite contradiction là..
Moi je me dis que toute formation n'est jamais perdue et bonne à prendre.
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Snake01
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MessageSujet: Re: Autoriser jusqu'à 20 joules, du n'importe quoi.   Ven 23 Aoû - 9:42

julpeuz a écrit:
Moi je me dis que toute formation n'est jamais perdue et bonne à prendre.

>> Exactement, alors ne vendons pas librement des armes jusqu'à 20 joules mais privilégions les licences pour les plus de 10 joules.
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yoslo
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MessageSujet: Re: Autoriser jusqu'à 20 joules, du n'importe quoi.   Ven 23 Aoû - 9:45

Tant qu'une boule de pétanque, un sabre ou un couteau de cuisine est en vente libre...
Je ne vois pas non plus de quoi crier au loup.
Après (heureusement) la variété d'opinion fait la richesse d'une culture ;)
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ma13
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MessageSujet: Re: Autoriser jusqu'à 20 joules, du n'importe quoi.   Ven 23 Aoû - 10:13

+1 yoslo

Et les arcs, les sarbacanes, les arbalétes ?

Il y a un siècle on achetait un canon de 75 dans le catalogue manufrance ; pour vanter les mérites d'un fusil on dessinait un explorateur en train de dégommer des rangées de méchants sauvages ; pour les AC à fléchettes on voyait un gamin jouer à guillaume Telll avec une pomme posé sur la tête du chien ou d'un copain etc. J'en ai en stock de ces catalogues, édifiants...

Pas facile de trouver le juste milieu au fil des ans.

Une formation avec prise de conscience des risques serait une bonne solution car je reste convaincu que celui qui à un crime en tête trouvera toujours plus efficace moins aléatoire qu'une AC piston ressort (je fais le distingo avec les PCP).
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Miton
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MessageSujet: Re: Autoriser jusqu'à 20 joules, du n'importe quoi.   Ven 23 Aoû - 10:49

Le débat des armes et leur législation est INTERMINABLE...  
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Charles
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MessageSujet: Re: Autoriser jusqu'à 20 joules, du n'importe quoi.   Ven 23 Aoû - 10:58

Miton a écrit:
Le débat des armes et leur législation est INTERMINABLE...  
Je suis d'accord avec ça, on peut débattre longtemps et c'est une question de point de vue.

On peut débattre longtemps aussi sur la différence entre la France et la Belgique aussi qui autorise des PCP de calibre supérieur à une 22lr mais qui interdit la 22lr ...

La loi évolue, adaptons nous c'est tout...
On peut toutefois dire que c'est fois si c'est dans notre sens car plus permissif

De toute façon, 10joules ou 20joules c'est pas non plus l'autorisation de vente libre d'armes de 1ière catégorie.

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chris
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MessageSujet: Re: Autoriser jusqu'à 20 joules, du n'importe quoi.   Ven 23 Aoû - 11:16

et alors? viens chez moi, je peux acheter une 308win, une 338 lapua ou meme une 50bmg avec ma cni ;-)

franchement une arme à air de 20j entre de mauvaise mains n est pas plus dangereuse qu un couteau de cuisine...
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dizo
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MessageSujet: Re: Autoriser jusqu'à 20 joules, du n'importe quoi.   Ven 23 Aoû - 11:24

Snake une arme de 10 joules est aussi dangereuse qu'ne arme de 20 joules


si la loi a été changée, c'est deja d'abord une perspective d'économie pour l'administration

et le constat que le probleme en france c'est plutot l'import d'armes de guerre

donc c'est plus efficace de focaliser les moyens de l'état la dessus, a moins que tu prefere payer plus d'impot pour maintenir l'interdiction a moins de 10 joules...
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Charles
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MessageSujet: Re: Autoriser jusqu'à 20 joules, du n'importe quoi.   Ven 23 Aoû - 11:26

dizo a écrit:
Snake une arme de 10 joules est aussi dangereuse qu'ne arme de 20 joules


si la loi a été changée, c'est deja d'abord une perspective d'économie pour l'administration

et le constat que le probleme en france c'est plutot l'import d'armes de guerre

donc c'est plus efficace de focaliser les moyens de l'état la dessus, a moins que tu prefere payer plus d'impot pour maintenir l'interdiction a moins de 10 joules...
Effectivement je suis d'accord je pense qu'il s'agit surtout pour l'état de faire des économies !

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MessageSujet: Re: Autoriser jusqu'à 20 joules, du n'importe quoi.   Ven 23 Aoû - 11:31

chris a écrit:
et alors? viens chez moi, je peux acheter une 308win, une 338 lapua ou meme une 50bmg avec ma cni ;-)

franchement une arme à air de 20j entre de mauvaise mains n est pas plus dangereuse qu un couteau de cuisine...
Oui mais toi tu triches, tu vis au paradis  
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FILOU
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MessageSujet: Re: Autoriser jusqu'à 20 joules, du n'importe quoi.   Ven 23 Aoû - 11:32

Mouais uen 20J plus dangereuse qu'une 10J OUI bien sur !

La formation mouais, bien sur qu'aller au stand avec des gens compétents c'est un sacré gros plus ... mais par exemple cette année je pensais racheter une plus de 10J alors j'ai pris une licence de Ball trap pour rester dans les clous (j'ai meme pensé pratiquer du coup lol, mais entre l'arme, les munitions, la route et payé a chaque entrainement les pigeans d'argiles ...g laissé tomber).... parceque la licence dans mon ancien club pas si loin de chez moi est bien trop cher (club dans lequel plein de types prenne leur licence pour garder des Arme a feu a la maison ... mais on les voit jamais tirer lol, a la rigueur ils viennent signer quand c'est obligatoire lol).

Le coté acheter une carabine 16j pour le coté sportif moi ca me va bien de plus avoir a me soucier de la licence .
Mais OUI faudra sur le forum, etre vigilant avec les minots parceque si 7,5J (souvent les puissance réel des 10J vendu en france) c'est pas anodin, alors 20J ca le sera encore moins !
"Détention" d'ailleurs vous en pensez quoi de ce mot, quand un minot a une AC dans sa chambre ou accés illimité sans forcément des parents ...c'est ca je l'avoue qui me laisse plus perplexe ... en 10J comme en 20J d'ailleurs (meme si désormais ca pourra etre 20J... puisque ce sera a priori un adulte qui pourra l'acheter ...pas un enfant (sauf licence mais la ca n'est plus alors un problème) !
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MessageSujet: Re: Autoriser jusqu'à 20 joules, du n'importe quoi.   Ven 23 Aoû - 12:18

Dans les lois il y a énormément de conneries... faut malheureusement faire avec (enfin...de préférence)
Ce qui est très con en Belgique, comme mentionné plus haut, une Beaumont très puissante comme Chris est tout a fait libre d'achat en Belgique (plus de 18ans) et une .22Lr c'est minimum 6mois de club de tir avant de pouvoir en acquérir une en LTS ou sur demande d'autorisation et donc enregistrement...

De même qu'avec une LTS on peut acheter direct un pistolet .22lr mais pas de révolver en .22lr...alors que c'est qdm moins dangereux...

Où est la logique ???

Pour une fois qu'on fait un peu de laxisme, venez pas non plus vous en plaindre hein smil 85 
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MessageSujet: Re: Autoriser jusqu'à 20 joules, du n'importe quoi.   Ven 23 Aoû - 12:25

20j sa peu déjà causé du dégat mais sérieusement je suis bien plus dangereux avec des objets anodins de la vie courante, comme par exemple 1 simple marteau, une clef a molette ou autre! Comme dit Guyguy il fut une époque ou mon père et mon grand père on eut des 22 lr comme on achète une AC pour enfant!
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MessageSujet: Re: Autoriser jusqu'à 20 joules, du n'importe quoi.   Ven 23 Aoû - 12:35

Oui ou des canons lol ... moi ce changement de loi me va bien (de toute façon, ça m'allait pas, c'était pareil lol).

C'est uniquement pour les jeunes que j'ai des reserves (or jeunes inscrit en club, qui profite alors de notions de secrité etc, et ou l'arme est pas un jouet considéré comme un airsoft), partant du postulat que 10 ou 20j on laisse pas un enfant sans surveillance avec une ARME meme a air comprimé ... idem avec un sabre, une machette, etc lol )
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MessageSujet: Re: Autoriser jusqu'à 20 joules, du n'importe quoi.   Ven 23 Aoû - 12:40

guyguy57 a écrit:
Tu peux toujours gueuler sur le forum, y a pas de son.
Et perso, quand j'avais ton age, la 22 lr était en en vente libre au supermarché du coin, et tu l'as déclaré même pas, et t'étais même pas hors la loi.
Alors tu comprends que ton coup de gueule me fait marrer.
Le plus symptomatique dans les comportements des états qui ne savent plus quelle loin pondre quand un chien fait ses besoins sur l'escalier de la voisine, bref... le bien public considérant que tout citoyen est un débile profond fera bientôt des licences annuelles avec preuve de majorité pour pouvoir détenir un rasoir à lame (j'écris "rasoir" au singulier, car il y aura des catégories bien entendu, les 5 lames pour les avoir ce sera chaud... et cher... lol).
Re-bref... depuis l'époque où l'on repartait de Casino avec une 22LR semi-auto + 4 chargeurs de 25 et 500 cartouches, un fusil de chasse et tout son tremblement, etc. je ne pense pas que le nombre de meurtres/braquages/etc. en tous genres ait augmenté... seules trois choses ont augmenté :
- le nombre d'armes illégales
- leur calibre
- la criminalité réalisée avec elles

Nos voisins Suisses ont une réglementation qui causerait des suicides au parlement chez nous et pourtant... il n'y a qu'à voir leur taux de criminalité par rapport au notre...

Cependant, outre la nouvelle réglementation des 20J, bien d'autres choses vont changer de manière plus positive pour les autres catégories d'armes, choses qui vont d'avantage dans le sens du tireur/détenteur/utilisateur. Choses qui sentent la concertation réalisée avec des gens qui s'y connaissent (comité Guillaume Tell entre autres) ce que je voudrais presque qualifier d'exceptionnel car l'usage est que nos "braves" (traduire couillons en Marseillais) députés légifèrent sur des choses techniques auxquelles ils ne connaissent rien, rien d'autre que les factures des commissions d'enquête qui nous coûtent une main (pour garder l'échelle avec ce que nous coûtent les commissions européennes... qui nous coûtent les deux bras et ceux de nos enfants...).
Bref : 20J = bien. Le FT s'y trouve inclus ce qui est une excellente chose.
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MessageSujet: Re: Autoriser jusqu'à 20 joules, du n'importe quoi.   Ven 23 Aoû - 12:46

Salut Filou! Je suis entièrement d'accord avec toi, c'est la responsabilité de certains parents qu'ils faut remettre en cause...! Perso mon père m'à acheté ma première AC a 11 ans, il à prit le temps de m'apprendre les règles de sécurité, de m' ammenager un espace de tir au fond du jardin, et de bien me faire comprendre qu'à la moindre bêtise je n'en verrai plus jamais la couleur...!! Et aujourd'hui je compte bien faire la même chose avec mon fils lorsqu'il sera en âge. Aujourd'hui je m'ammuse toujours beaucoup avec mon père après le repas quelque dimanche pour savoir si nous avons encore les idées claires...! smil 85
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MessageSujet: Re: Autoriser jusqu'à 20 joules, du n'importe quoi.   Ven 23 Aoû - 12:48

+ 1000 pour MAG
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MessageSujet: Re: Autoriser jusqu'à 20 joules, du n'importe quoi.   Ven 23 Aoû - 12:58

FILOU a écrit:
Oui ou des canons lol ... moi ce changement de loi me va bien (de toute façon, ça m'allait pas, c'était pareil lol).

C'est uniquement pour les jeunes que j'ai des reserves (or jeunes inscrit en club, qui profite alors de notions de secrité etc, et ou l'arme est pas un jouet considéré comme un airsoft),  partant du postulat que 10 ou 20j on laisse pas un enfant sans surveillance avec une ARME meme a air comprimé ... idem avec un sabre, une machette, etc lol )
MAT87 a écrit:
Salut Filou! Je suis entièrement d'accord avec toi, c'est la responsabilité de certains parents qu'ils faut remettre en cause...! Perso mon père m'à acheté ma première AC a 11 ans, il à prit le temps de m'apprendre les règles de sécurité, de m'aménager un espace de tir au fond du jardin, et de bien me faire comprendre qu'à la moindre bêtise je n'en verrai plus jamais la couleur...!! Et aujourd'hui je compte bien faire la même chose avec mon fils lorsqu'il sera en âge. Aujourd'hui je m'amuse toujours beaucoup avec mon père après le repas quelque dimanche pour savoir si nous avons encore les idées claires...! smil 85
Ouaip FILOU et MAT87... ouaip... coup de pot, nos mômes ne vivent pas dans le far-west des années 1880 à 1920, sinon... "na, pas toucher la Winchester, na. Quoi les loups bouffent ton petit frère... na, pas toucher le Kentucky rifle non plus, na, pas bien...".
J'exagère... oui et non... j'enrage contre la déresponsabilisation avec des interdits/lois/permis/stages/TAXES/etc. partout et pour tout. J'enrage car les innombrables déresponsabilisations font que nos libertés se rétrécissent sans cesse (pour notre bien...) et ce même en allongeant toujours de plus en plus d'argent en taxes pour avoir le droit de pisser contre un arbre dans son propre jardin.
J'enrage car jamais (sauf à émigrer) je ne pourrai faire partager à mes enfants ce que j'ai connu à leur âge. J'enrage parce que dans quelques dizaines d'années, à la maternité on prendra nos gosses et on les mettra sous papier bulle d'où on ne les sortira que pour les enterrer (où pour qu'ils aillent cracher du pognon à la trésorerie la plus proche, elle sera d'ailleurs à la maternité lol). Il faudra un permis pour enlever les roulettes arrière des vélos et l'armure d'Iron Man sera en port obligatoire (par-dessus le papier bulle)...
Vive les bleus et le mercurochrome !!!
En vieillissant l'anarchie me semble presque raisonnable... et non : je ne me soignerai-pas
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MessageSujet: Re: Autoriser jusqu'à 20 joules, du n'importe quoi.   Ven 23 Aoû - 13:03

"En vieillissant l'anarchie me semble presque raisonnable... et non : je ne me soignerai-pas [/quote]"

Malgré mon âge, je pense exactement comme toi MAG...
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MessageSujet: Re: Autoriser jusqu'à 20 joules, du n'importe quoi.   Ven 23 Aoû - 13:18

Oui, beaucoup trop de restrictions ...
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Gianni
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MessageSujet: Re: Autoriser jusqu'à 20 joules, du n'importe quoi.   Ven 23 Aoû - 13:39

Est ce vraiment l'arme qui est dangereuse ? Et pas plutot le tireur ?? Ce n'est qu'une question d'éducation. Apprendre à tirer, c'est d'abord être conscient du danger et donc s'informer et être TOUJOURS vigilant sur la sécurité !!

Je ne suis pas fan des armes à feu et je pratique le Field Target avec des carabines limitées à 16 Joules. Cette discipline, non reconnue par la FFT, nous imposait donc d'être titulaire d'une licence FFT pour pratiquer... cherchez l'erreur !!!

Non, franchement, je ne vois rien de grave, si ce n'est un nombre plus important d'abrutis qui voudront aller au delà des 20 joules (pas toujours légalement), car ce n'est jamais assez pour eux.
Vous voulez tirer à plus de 20 joules, à la 22lr et plus ??? Prenez une licence, inscrivez vous dans un bon club, apprenez et restez en règle !

Bien à Vous
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MessageSujet: Re: Autoriser jusqu'à 20 joules, du n'importe quoi.   Ven 23 Aoû - 14:07

MAG138 a écrit:
...Quoi les loups bouffent ton petit frère...
C'est devenu trop rare les loups chez nous .

Sinon d'accord sur le fond, sur la forme je dirais qu'un jeune qui sait respecter ces règles, je le laisserai tout autant aller tirer au stand avec une 22 ou + gros .
Pour les autres y'a plus de risques de confusion entre l'arsenal dispo sur Playstation et une vraie arme (enfin gaamin j'avais un fusil en plastoc, auss i, uen fois une vraie arme en les mains j'ai flinguer personne lol), que vu ce que je vois et j'entends en étant éducateur (gamin qui se tire dessus en soft air a quelques mètre) a part surveiller et etre vigilant (c'est a dire sans papier bulle), y'a RIEN a faire de +... meme si y'a plus dangereux intrinsèquement qu'une AC.

OKI aussi avec l'analyse de Harry.

Je l'ai écrit cette loi me va bien, seulement la socièté évoluent, la jeunesse aussi, d'autres problèmes apparaissent c'est un fait, et même si la loi changent pour bien d'autres motifs que l'usage des AC, coté AC: ca obligera juste a être un peu plus vigilant encore que lorsque c'était limité a 10J sans licence (et que c'était de toute facon des adultes qui achetaient "pour" leur enfant, en connaissance de causes ! )
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MessageSujet: Re: Autoriser jusqu'à 20 joules, du n'importe quoi.   Ven 23 Aoû - 18:49

Citation :
>> Exactement, alors ne vendons pas librement des armes jusqu'à 20 joules mais privilégions les licences pour les plus de 10 joules.
Rappel: la licence FFtir n'est pas un droit ou un examen qu'on "passe" pour acheter, détenir ou utiliser....des armes, c'est l'adhésion à une association sportive.
Je suis licencié FFtir et j'estime que le rôle des clubs n'est pas de former des gens à l'utilisation des armes alors qu'ils ne viendront jamais au stand.
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MessageSujet: Re: Autoriser jusqu'à 20 joules, du n'importe quoi.   Aujourd'hui à 23:59

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Autoriser jusqu'à 20 joules, du n'importe quoi.
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