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 Zoraki H01 ou Baïkal 46M pour bien commencer ?

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MessageSujet: Zoraki H01 ou Baïkal 46M pour bien commencer ?   Jeu 6 Juin - 16:53

Bonsoir,

Je prévois de commencer le club en septembre avec pour objectif de passer assez rapidement au .22LR (via une carabine semi auto dont je dois hériter dans quelques mois, dès que j'aurai mon autorisation) mais je souhaite avoir ma propre arme pour mes premiers mois de club.
Je pensais tout d'abord acheter une carabine .22LR en 7e mais l'idée du pistolet AC en 4.5 a germé surtout que je ne ferai sans doute rien de la .22LR 7e une fois que je commencerai à tirer avec la semi auto.
De plus mon domicile me permet le tir à 10m en intérieur ou en extérieur dans de bonnes conditions à l'AC mais vraiment pas de faire du tir à la .22LR

J'ai donc fais de longues recherches ici et un peu partout sur le net. J'ai un peu tiré au pistolet AC de match prêté par mon club de l'époque mais je suis complètement ignorant du marché actuel.

J'exclue cependant d'office :

- les PCP à bouteille (trop de contraintes à mon goût et surtout trop cher)
- le CO2
- les armes purement BB

J'ai un penchant pour le PCP quand même mais à armement manuel.
J'ai d'ailleurs restreint ma liste à 2 pistolet qui ont les faveurs du forum semble-t-il :

- Zoraki H01
- Baïkal 46M

Je souhaite faire du tir de précision, pas seulement du plinking donc je m'interroge. Les 2 rentrent dans mon budget mais :

- quid de la robustesse de l'un et l'autre ?
- le Zoraki est-il un pistolet "sérieux" pour faire du stand ?
- sont-ils l'un et l'autre des modèles pour lesquels on trouve facilement des pièces ?
- s'agit-il de modèles à revente facile si d'aventure je décidais dans quelques mois de me consacrer exclusivement aux armes longues ?
- existe-t-il un autre modèle qui pourrait correspondre à ma recherche et soit sous la barre des 500 € ?

Question bonus : où acheter au meilleur prix l'un ou l'autre ?


Voilà, beaucoup d'interrogations donc et vos expériences et connaissances sont donc les bienvenues.

Merci d'avance.
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ced1dric
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MessageSujet: Re: Zoraki H01 ou Baïkal 46M pour bien commencer ?   Jeu 6 Juin - 17:27

le zoraki chez arprotech c'est le seul en france et le prix avoisine ceux de sportwaffen
j'ai un zoraki est franchement je le trouve super précis .
sinon tu as les HW40 et le HW75 qui sont bien précis , mieux que le zoraki d'aprés le possesseurs qui ont eu les 2 , que tu peus trouver la
http://www.sportwaffen-schneider.de/index.php/cPath/40_89_1303_109
le baikal la http://stefaniarmury.com/product.php?id_product=120
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baboune
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MessageSujet: Re: Zoraki H01 ou Baïkal 46M pour bien commencer ?   Jeu 6 Juin - 18:31

bon pour commencer en club le baikal IZH 46 M est quand même mieux conseillé non ?
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MessageSujet: Re: Zoraki H01 ou Baïkal 46M pour bien commencer ?   Jeu 6 Juin - 18:37

baboune a écrit:
bon pour commencer en club le baikal IZH 46 M est quand même mieux conseillé non ?

C'est toute ma question
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baboune
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MessageSujet: Re: Zoraki H01 ou Baïkal 46M pour bien commencer ?   Jeu 6 Juin - 18:39

DarkskyZ a écrit:
baboune a écrit:
bon pour commencer en club le baikal IZH 46 M est quand même mieux conseillé non ?

C'est toute ma question

smil 86 c'est toute ma réponse smil 85
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toyot60
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MessageSujet: Re: Zoraki H01 ou Baïkal 46M pour bien commencer ?   Jeu 6 Juin - 18:41

Citation :
bon pour commencer en club le baikal IZH 46 M est quand même mieux conseillé non
ben oui , je trouve aussi !!
mais bon tu peux allez tirer en club avec n'importe quoi... si ils acceptent
le zoraki , ca peut le faire aussi ..je ne pense pas qu'il est une aussi bonne detente "match" que le 46m...

j'ai pris le mien ici , ainsi que plusieurs membres de ce forum d'ailleurs ..

http://www.tiromania.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=258&category_id=22&option=com_virtuemart&Itemid=77&vmcchk=1&Itemid=77

faut rajouter 30€ de FDP ...
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MessageSujet: Re: Zoraki H01 ou Baïkal 46M pour bien commencer ?   Jeu 6 Juin - 18:43

smil 85

En fait j'aime bien le look du Zoraki, sa puissance est indubitablement un vrai plus mais le Baïkal est véritablement plus précis ? N'est ce pas ?

J'ai déjà fait une demande de prix chez tiromania (en fait je voulais connaître les frais d'envoi et hop j'ai validé une commande- enfin une réservation disons mais je n'ai pas encore décidé d'envoyer un paiement).

A ce propos, la malette à 25€ est-elle de bonne qualité pour ceux qui l'auraient prise en même temps que l'arme ?
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MessageSujet: Re: Zoraki H01 ou Baïkal 46M pour bien commencer ?   Jeu 6 Juin - 18:55

Le baïkal, je ne connais pas, mais il semble plus typé match à 10 mètres.

Le zozo, j'en ai un, et bien qu'il soit très précis, c'est plutôt arme de loisir.
L'avantage c'est qu'on peut pomper de 1 à 3 fois (ou 4), ce qui permet de faire du 10 ou du 25 mètres, si c'est pour tirer en club, ça peut être intéressant.
J'utilise régulièrement le mien au 25 m à 2 pompes.
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MessageSujet: Re: Zoraki H01 ou Baïkal 46M pour bien commencer ?   Jeu 6 Juin - 19:00

Et la pompe du Zozo, pas trop pénible à utiliser ? Parce que pomper une fois oui mais plusieurs fois, avant chaque tir... j'avoue que ça me freine un peu aussi.
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ced1dric
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MessageSujet: Re: Zoraki H01 ou Baïkal 46M pour bien commencer ?   Ven 7 Juin - 6:41

les 2 premières pompes du zoraki (1 =3 joules - 2= 6joules ) sont faciles , a partir de la 3ème (9 joules) la ça commence a ce compliqué mais rien de d'insurmontable , la 4 ème (12 joules si ultra ) est galère . parcontre moi je tir a 10 et 25 m a 1 pompe je bascule juste le guidon qui fait l'ajustement tout seul .
avec le baïkal je pense que tu pourra faire 25 m facile vue qu'il fait 7,5 joules .
j'ai vue le baïkal a l'armurerie prés de chez moi et il a l'air vraiment top et solide , le prix est le double . moi avec ton budget je prendrait le baïkal si c'est pour le garder longtemps
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MessageSujet: Re: Zoraki H01 ou Baïkal 46M pour bien commencer ?   Ven 7 Juin - 7:39

Pour la revente le zoraki devrait etre plus facile à revendre
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MessageSujet: Re: Zoraki H01 ou Baïkal 46M pour bien commencer ?   Ven 7 Juin - 7:43

le baikal est donne pour 160 m/s sur le site du constructeur, ca fait plutot dans les 6.5 joules avec du 0.5g, mais j'ai pas de chrony, je peux pas verifier

ayant les deux, je dirai baikal sans hesiter si c'est dans ton budget, car il est qd meme presque 2x plus cher . . . mais rien a voir avec le zozo qui est deja tres bien

la detente du baikal est un reve de douceur, les organes de visee se changent, plus facile a pomper, tout metal costaud, mais un look tres particulier qui peut deranger si on cherche qqch qui ressemble plus a un pistolet 9mm

ligne de visee plus longue aussi, peut etre pour ca que je tire mieux avec le baikal que le zozo smil 85
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MessageSujet: Re: Zoraki H01 ou Baïkal 46M pour bien commencer ?   Ven 7 Juin - 8:59

Citation :
ca fait plutot dans les 6.5 joules avec du 0.5g, mais j'ai pas de chrony, je peux pas verifier

j'espere te dire ca bientot ....
perso , je parie plus pour du 140/ 150 m/s vitesse ideal pour du match 10 m
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MessageSujet: Re: Zoraki H01 ou Baïkal 46M pour bien commencer ?   Ven 7 Juin - 9:14

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MessageSujet: Re: Zoraki H01 ou Baïkal 46M pour bien commencer ?   Ven 7 Juin - 9:16

certaines armureries le donnent a 140, le constructeur a 160

j'ai pas la notice sous la main mais je l'aime comme il est

en plus, y'a un kit aux usa pour le booster, pour les insatisfaits des joules, un peu comme pour les crosman 1377, mais autant le commander direct aux usa chez eux et ils te font la modif direct
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MessageSujet: Re: Zoraki H01 ou Baïkal 46M pour bien commencer ?   Ven 7 Juin - 9:22

Merci à tous de vos réponses. Je m'oriente plutôt vers le Baïkal après moult réflexion et à lire vos avis en fait.

Je ne ressens pas le besoin d'une arme AC qui cherche à ressembler à un 9mm ou autre. Le but c'est, un jour, de passer au 9mm mais le vrai
Je ne veux pas brûler les étapes en visant le gros calibre à poudre trop tôt mais je veux évoluer dans de bonne conditions avec du matériel efficace donc le Baïkal semble bien répondre à ça.

Encore une question, j'ai lu dans plusieurs posts que l'adaptateur rail optique pour le Baïkal ne serait vendu que chez PyramydAir. Est-ce exact ?

Et j'ai aussi lu des choses à propos de ce kit "booster" pour le Baïkal mais je ne trouve pas où ça peut (éventuellement) se commander.


Dernière édition par DarkskyZ le Ven 7 Juin - 12:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Zoraki H01 ou Baïkal 46M pour bien commencer ?   Ven 7 Juin - 9:24

si tu compte juste tiré un moment puis le revendre, je pense que tu trouveras plus d'acheteur pour le zoraki que pour le baïkal .
rien que pour le prix .
en plus tu ne sera pas decus non plus par le zoraki , bien que je soit fan des armes des pays de l'est et allemande .
si tu prend le zoraki ne fait pas comme moi , je te conseille de prendre le light car franchement je ne dépasse pas 2 pompes alors 4 c'est vraiment superflue .
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MessageSujet: Re: Zoraki H01 ou Baïkal 46M pour bien commencer ?   Ven 7 Juin - 9:32

DarkskyZ a écrit:


Et j'ai aussi lu des choses à propos de ce kit "booster" pour le Baïkal mais je ne trouve pas où ça peut (éventuellement) se commander.

j'ai vu ca ici :





le baikal VIP : Variable Input Power
http://innova-airguns.com/VIP-Superior-Izzy-with-8-Power-Strokes_c3.htm

le kit d'upgrade a 99$ pour 600 FPS avec 8 pompes
http://innova-airguns.com/The-Innova-VIPtrade-Kit-is-now-available-VIP-kit.htm




il devient multipompe du coup, comme un zozo ou un crosman smil 85

pour le support de red dot ou autres, j'ai pas eu le temps, mais je me demande si celui qui est vendu pour un crosman 1377 pourrait pas aller

http://www.forum-airguns.com/t61463-baikal-izh-46m-l-arlesienne-de-russie-attendue-comme-le-messie-est-en-fait-le-descendant-du-poinconneur-des-lilas
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MessageSujet: Re: Zoraki H01 ou Baïkal 46M pour bien commencer ?   Ven 7 Juin - 9:37

ced1dric a écrit:
si tu compte juste tiré un moment puis le revendre, je pense que tu trouveras plus d'acheteur pour le zoraki que pour le baïkal .

C'est aussi ce que je pense à voir l'engouement du grand public pour le Zoraki mais la revente ce sera vraiment si je laisse tomber le pistolet AC et comme j'ai des enfants qui seront bientôt en âge d'essayer... On verra.

Reste à trouver le moyen le plus intéressant pour avoir le Baïkal avec une monture optique et pourquoi pas directement un Red Dot.

J'ai demandé un devis chez airgunexporter.com et on me demande $724.09 / 549.03 Euro pour ce kit http://www.pyramydair.com/s/m/IZH_46M_Match_Pistol_Kit/941

C'est à peine moins cher que la somme des composants du kit mais déjà monté et disons prêt à tirer. Par contre il y a du délai de réappro chez PyramydAir et airgunexporter ne l'a pas en stock donc il faudrait que je sois patient...
Cela m'amène à 80€ de plus que le pistolet seul chez Tiromania donc c'est quand même intéressant et tant qu'à faire je peux commander une pochette de joints.

Je vais chercher un peu pour voir ce que vaut le red dot en question (42mm BSA red dot).

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MessageSujet: Re: Zoraki H01 ou Baïkal 46M pour bien commencer ?   Ven 7 Juin - 9:41

et ne t'inquiète pas les baikal ne trainent pas longtemps dans les ventes d'occas
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MessageSujet: Re: Zoraki H01 ou Baïkal 46M pour bien commencer ?   Ven 7 Juin - 9:48

$586 le Izzy VIP x8 livré en France.

Et bien, je ne suis pas sorti de mes réflexions moi ! Bon il faut prendre compte les frais de douane aussi...
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MessageSujet: Re: Zoraki H01 ou Baïkal 46M pour bien commencer ?   Ven 7 Juin - 9:52

les frais de douane, c'est pas systematique, c'est ca qui est con

j'en ai pas eu pour mon crosman et d'autres trucs deja achetes aux usa, mais c'est pas toujours le cas

apres, de base il tire treeeeeeeeeeeeeees bien a 10m, j'ai pas eu l'occasion de tirer plus loin, j'ai deja assez de mal a 10m . . .

donc si tu veux faire de la compet, la question ne se pose pas, faut de toute facon prendre un modele d'origine . . . .

si tu veux plinker fort boyard, toujours plus loin, toujours plus fort, la, c'est autre chose . . . . smil 85
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MessageSujet: Re: Zoraki H01 ou Baïkal 46M pour bien commencer ?   Ven 7 Juin - 10:09

smil 85

Pour les frais de douane, je commande régulièrement aux Us, je n'ai eu à les payer que 2 fois mais pas de chance c'était des envois via UPS et DHL donc en plus des frais normaux s'ajoutaient les "frais de dossier" exorbitants que prennent les opérateurs privés.

Ne trouvant pas l'info sur les frais de douane chez airgunexporter, je leur ai demandé s'ils étaient inclus dans leur devis ou pas. Si non alors aucun intérêt de commander aux US vu le risque au final de payer plus cher pour un produit auquel la garantie sera difficilement applicable ou en tous cas à moindre coût de transport...
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MessageSujet: Re: Zoraki H01 ou Baïkal 46M pour bien commencer ?   Ven 7 Juin - 13:21

Bon allez, tous calculs faits, le plus simple et efficace est de commander le Baïkal chez Tiromania, pas de frais de douanes, livraison sans doute rapide (n'est ce pas Toyot ) et je verrai plus tard pour les accessoires.
Le tarif espagnol compense les éventuels frais de port pour le rail et les joints que je commanderai sans doute à l'avenir aux US.

Je tente quand même une petite négo avec Tiromania vu l'augmentation récente du prix, pour la science ! Qui ne tente rien n'a rien comme on dit.

Donc sans doute finalisation de la commande sous peu

Merci à tous !
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MessageSujet: Re: Zoraki H01 ou Baïkal 46M pour bien commencer ?   Ven 7 Juin - 13:26

on aurait du donner le nom du fofo a chaque commande chez bernardo

ca ferait le troisieme en 2 mois, tu peux tjrs tenter le coup, surtout que celui de toyot, il doit encore s'en souvenir
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MessageSujet: Re: Zoraki H01 ou Baïkal 46M pour bien commencer ?   Aujourd'hui à 20:06

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