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 Que choisir comme BELLE carabine

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Gysmo
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MessageSujet: Que choisir comme BELLE carabine   Dim 19 Mai - 13:59

Bonjour,
J'envisage, peut-être, éventuellement, un de ces jours, qui sait... de remplacer ou du moins de compléter ma vieille FEG LG 427 (VOIR ICI)

Je suis débutant et ne songe pas particulièrement à devenir un champion de quoi que ce soit. Mais ça peut toujours évoluer dans le futur. Je recherche éventuellement une carabine à garder très très longtemps, donc quelque chose qui en vaille la peine.
J'aime assez les beaux objets, bien faits, fiables, fonctionnels, durables. Et aussi les choses pas chiantes, à savoir, par exemple, demandant un entretien très poussé, de remplacer un certains nombre de pièces à intervalles réguliers.

Niveau pratique, je ne sais pas quoi dire. Pour le moment je tire dans mon jardin à 15/20m, dans une pratique tout ce qu'il y a de plus loisirs. Mais ça peut évoluer dans quelques années (ou pas). Je peux vouloir faire du 10m ou du 50m... Je veux pouvoir passer au dessus de 10j si un jour je prend une licence. Je préfère actuellement la lunette à la visée ouverte, mais je peux avoir envie d'essayer autre chose...

Bref, pas pressé, très indécis, pas fixé pour 2 sous.

Si vous avez des marques à me conseiller, technologie plus ou moins intéressante...
En carabines "classiques" j'ai cru comprendre que Weirauch et Diana était bien. En modèles plus orientés compétition je ne sais pas.
La technologie piston/ressort me parait la plus simple et fiable, mais je connais mal le reste.

Je suis ouvert aux modifications éventuelles, ça peut être un exercice marrant, donc aucun problèmes pour un modèle qu'il serait bon de modifier, donc un modèle avec des pièces standard, démontables, interchangeables ça peut être un plus. J'aime aussi l'exotisme tant que ce n'est pas trop contraignant non plus.

Merci !
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ced1dric
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MessageSujet: Re: Que choisir comme BELLE carabine   Dim 19 Mai - 14:25

tu as déjà tout dit diana ou weihrauch pas specialement compétiton
un jours j'en reprendrais une aussi et j'hesite entre :
la HW 77 la diana 430 en canon fixe ( la HW77 un peu moins chère et meilleur bolc détente d'aprés le forum )
la HW 90 avec gas ram
voir même une dans les diana 50 mais la ce n'est pas le même budget
si d'ici la je n'ai pas changé d'avis
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Gysmo
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MessageSujet: Re: Que choisir comme BELLE carabine   Dim 19 Mai - 17:10

Il doit y avoir bien d'autres modèles de belle qualité, d'autres technologies (adaptées à mon cas ou pas, je ne sais pas). Des modifs intéressantes, des accessoires indispensables, style une HW77 modifiée je ne sais comment pour améliorer je ne sais quoi.
Dans un style purement compet, j'ai vu la marque Fein, mais le budget me semble vraiment excessif, même si je n'en ai pas parlé jusqu'ici. On verra après, je voudrais déjà savoir vers quel type, quelles marques m'orienter (ou pas) avant de parler budget.

Quel sont les principales différences entre une Fein à 1800€ et une HW77 à moins de 500€ ? Quels sont leurs usages/limitations respectifs ?
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ced1dric
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MessageSujet: Re: Que choisir comme BELLE carabine   Dim 19 Mai - 18:26

va falloir attendre les avis des experts pour ce coup
j'ai ni l'une ni l'autre ce que je sais c'est que la detente des carabine match n'a rien a voir avec les autres ( a peine tu efleures la gachette que le coup part , ca c'est bien , j'en ai essayé une dans mon club , c'est comme mon anschutz en 22lr )
les carabine match sont souvent plus lourde aussi .
a moins de tomber sur une carabine match a prix intéressant, je pense qu'il vaut mieux prendre une carabine de base de bonne facture.
ou si tu as le budget pourquoi pas
edit : carabine de base = carabine loisir


Dernière édition par ced1dric le Lun 20 Mai - 7:54, édité 1 fois
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Gysmo
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MessageSujet: Re: Que choisir comme BELLE carabine   Dim 19 Mai - 20:48

Tiens j'aime bien le busc réglable de la Hatsan 200s. Dommage, la plaque de couche n'est pas réglable elle, tant qu'à y être...
Je ne sais pas ce que ça vaut comme matériel sinon.

EDIT : Ah bein y'a la HW98 du coup...
Je la kiffe bien celle là.
Le canon cassant ne me gène pas, peut-être plus facile pour charger. En plus il est de gros diamètre, c'est joli. La 77 ou 97 est pas mal non plus esthétiquement, grâce au levier sous le canon.

Personne en parle de cette hw98, d'autres infos dessus ?

Je vois également qu'on a le choix du calibre, encore un grand mystère pour moi smil 85
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capitaine caverne
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MessageSujet: Re: Que choisir comme BELLE carabine   Dim 19 Mai - 21:36

Gysmo a écrit:


Quel sont les principales différences entre une Fein à 1800€ et une HW77 à moins de 500€ ? Quels sont leurs usages/limitations respectifs ?

tu peux avoir une tres bonne fein d'occase (serie 600) pour 300-400€ (meme moins si serie 300) sur egun, bien meilleure qu'une carabine loisir neuve au meme prix

par exemple http://www.egun.de/market/item.php?id=4405564

Guyguy, on a besoin de toi ici
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pbblt
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MessageSujet: Re: Que choisir comme BELLE carabine   Dim 19 Mai - 21:48

salut
pour du 50 metres, il te faut au mini 16 joules
ensuite il faut savoir ce que tu entends par précision, car le terme est subjectif,
une cara dont la dispersion naturelle du canon te permet de couper une allumette à 50 m à tout coup, ou une canette, tout est là.

une cara à garder très longtemps, 25- 30 ans et qui garde ses qualités intrinsèques, pas de secret, faut taper haut de gamme, et ce quelque soit la marque, car il n'y a pas que le canon,
il y a les "accessoires" qui durent et qui coûtent plus chers que le canon,
ne serait-ce qu'une détente de qualité, avec des réglages poussés, qui se dérègle pas, dont les ressorts font faire 30 ans sans souci
une bonne crosse avec busc réglable, dont le bois va pas "tourner"
un dioptre basique de qualité
une lunette qui va te faire 20 ans, c'est pas une chinoiserie ebay à 100 roros, idem les montures, avec des vis aciers et non cochonailles
etc . . .

bref la qualité à un prix,
regarde les mythiques: les fein 600 et 601- les superair 2001 et 2002, à l'origine elle valait la peau du c..., et elles sont toujours pas données, mais à 25m, avec leurs 7.5 joules, une allumette est éteinte, et la détente est toujours intacte

ça te donne une idée du prix selon tes recherches

mais ce n'est que mon avis, comme d'hab

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Gysmo
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MessageSujet: Re: Que choisir comme BELLE carabine   Lun 20 Mai - 7:36

Effectivement, le prix devient abordable là. Mais par contre c'est du PCP ces engins là non ?
Du coup, pour utilisation loisir occasionnel, n'est-ce pas plus embêtant qu'autre chose ?

La HW 98 qui m'a tapé dans l'oeil, qu'en pensez-vous ? J'ai bien conscience qu'on n'est pas dans la même catégorie.

Je tirerai plus souvent à 20m qu'à 50m, mais bon, la pratique (et mon niveau) peut évoluer.
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MessageSujet: Re: Que choisir comme BELLE carabine   Lun 20 Mai - 7:38

dans le genre "belle carabine" tu as aussi Air Arms qui produit de belles armes redoutablement précises mais peu distribuées chez nous..
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ced1dric
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MessageSujet: Re: Que choisir comme BELLE carabine   Lun 20 Mai - 7:40

tiens une review de la hw98 sur le lien
je crois que c'est un bon choix
http://www.forum-airguns.com/t59126-review-de-la-hw98-enfin?highlight=hw98
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Gysmo
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MessageSujet: Re: Que choisir comme BELLE carabine   Lun 20 Mai - 7:56

ced1dric a écrit:
tiens une review de la hw98 sur le lien
je crois que c'est un bon choix
http://www.forum-airguns.com/t59126-review-de-la-hw98-enfin?highlight=hw98

Zut, je l'avais pas trouvée cette review merci !

Pour (peut-être) simplifier un peu, plutôt que de parler de modèles, peut-on plutôt, dans un premier temps, parler de technologie ?

Je n'ai pas trop saisi comment choisir le calibre déjà. Pour moi, une AC c'est le bon vieux 4.5mm mais...

Ensuite la technologie, le piston /ressort semble le plus abordable et le plus simple, mais le reste ? Qu'est ce qui pourrait me convenir ou pas ?

Au niveau des réglages, j'ai cru comprendre qu'il fallait prendre une bonne détente réglable (ça serait pas du luxe à côté de la FEG...). Au pire, ça se remplace sur les nouvelles carabines non ? Quelle marque préférer ?

La crosse de la HW98 m'attire de par ses réglages, gadget ou ça vaut le coup ?

Merci déjà pour vos réponses et désolé pour toutes ces questions
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MessageSujet: Re: Que choisir comme BELLE carabine   Lun 20 Mai - 8:18

les détente sont d'origine reglable sur les hw " détente rekorde" ( il parait que les rekords sont mieux que la dernière generation de diana T06 ) et la crosse reglable est un plus , sur ma 22lr j'ai réglé ma crosse et c'est top , pour moi c'est pas gadget c'est du confort de tir .
pour le calibre si tu compte tirer a 50m ou moins le 4,5 est ce qu'il y a de mieux car il y a beaucoup de choix en plomb
j'ai lu que passé les 23 joules le 5,5 est plus approprié .
pareil j'ai lu sur le forum que le gas ram de chez hw est mieux que le IGT de gamo
" le gas ram remplace le ressort qui reduit les vibration et améliore donc la précision "
l'idéal serait une hw98 avec gas ram
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Gysmo
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MessageSujet: Re: Que choisir comme BELLE carabine   Lun 20 Mai - 8:28

Bon alors restons simple : 4.5mm.
Ressort ou gaz-ram plus pratiques pour moi q'une PCP ou CO2 ? La HW98 est peut-être modifiable gaz-ram, il faut que j'étudie cette question. Il m'a semblé lire que le gain n'était pas forcément à la hauteur des espérances...
Crosse réglable, gros point positif pour la 98. Ya que la longueur qui ne se règle pas, comment on fait pour savoir à l'avance sur le net ? Pas trouvé les cotes détaillées...
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MessageSujet: Re: Que choisir comme BELLE carabine   Lun 20 Mai - 9:23

les pistons ressort sont trés bien aussi si tu ne dépasse 16 joules pour les vibrations
16 joules qui est largement suffisant pour le tir a 50m en 4,5 avec les plombs adéquat
tu peus par la suite mettre des épaisseurs au talon de la crosse si tu trouve ta crosse trop courte
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Gysmo
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MessageSujet: Re: Que choisir comme BELLE carabine   Lun 20 Mai - 10:09

Bon alors la HW98 en 4.5 commence à avoir un sacré paquet d'arguments....
Par contre du coup, y'a rien à bricoler ?
Ah si, éventuellement voir pour le gas-ram...

Voir pour la visée aussi. Du coup il faut prévoir l'achat d'une lunette. Une Nikko 4-12 x 40 sans doute, tout le monde semble la trouver vachement bien sur ce forum.
Peut-on mettre une visée ouverte sur la HW 98 ? D'ailleurs c'est pareil sur la 97, sauf qu'elle a le canon plus fin.
Peut-on mettre un silencieux éventuellement ?

Sinon pour le PCP ou Co2, j'abandonne l'idée ? J'ai cru comprendre que ça serait plus contraignant n'étant pas en club et avec un usage occasionnel, mais je ne suis pas sûr de moi.
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MessageSujet: Re: Que choisir comme BELLE carabine   Lun 20 Mai - 10:21

il faut faire filter " ou fileter " le canon pour le silencieux
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MessageSujet: Re: Que choisir comme BELLE carabine   Lun 20 Mai - 10:30

fileter (le filet étant "le pas de vis" ou filetage)

En PCP si tu n'as pas peur de pomper tu évites (par cette contrainte là) celle d'avoir une bouteille à faire recharger.
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MessageSujet: Re: Que choisir comme BELLE carabine   Lun 20 Mai - 10:38

fileter (le filet étant "le pas de vis" ou filetage) et... tu n'effleures pas la gâchette mais la queue de détente ou la détente (la gâchette étant une pièce interne du mécanisme de détente).

En PCP si tu n'as pas peur de pomper tu évites (par cette contrainte là) celle d'avoir une bouteille à faire recharger.

Pour le reste, je rejoins pbblt sur une bonne vieille petite Feinwerkbau 300 ou 300S, etc. Beaux bois, aciers au top, mécanique magnifique, etc. Tirs monotrou à 10m, et encore bien serrés à 20 et plus. Détente match (la mienne est réglée en départ direct et pèse... 75 grammes il me semble). Mais lourde pour du tir à bras francs (ce n'est pas sa destination).
Mais !!! Près de 40 ans que je possède ma 300 et toujours le même plaisir...
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MessageSujet: Re: Que choisir comme BELLE carabine   Lun 20 Mai - 10:44

En piston il y a aussi la air arm tx200 mk3 ou hc avec crosse en noyer :

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MessageSujet: Re: Que choisir comme BELLE carabine   Lun 20 Mai - 11:00

Excellente carabine greg 35 on n'a une et ma foi à la réunion ATLA je l'ai déja essayée thumright
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MessageSujet: Re: Que choisir comme BELLE carabine   Lun 20 Mai - 12:06

Merci guyguy, ça me conforte dans mon choix thumright : j'en ai commandé une la semaine dernière chez bar
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MessageSujet: Re: Que choisir comme BELLE carabine   Lun 20 Mai - 12:50

En PCP, je ne sais pas (encore) quel matos il faut, la pompe, combien de temps il faut pomper, l'autonomie... Ni la fiabilité à long terme vu les pressions élevées (j'ai cru lire dans les 150 - 200 bars ?)

Les Fein, c'est toujours en PCP non ?
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MessageSujet: Re: Que choisir comme BELLE carabine   Lun 20 Mai - 14:32

Les Feinwerkbau 300 et 300 S sont des piston/ressort (avec un système mécanique interne visant à diminuer, voire annuler le double recul des AC.
Les Feinwerkbau 600 (600, 601, 602, 603) sont des AC à précompression (le levier d'armement actionne un piston qui précompresse l'air dans une chambre, donc au tir "rien ne bouge" sauf le marteau percutant la valve qui laisse passer l'air).
Ce système est très similaire au PCP sauf que dans le cas des 600, la pompe est interne (et les pressions bien plus faibles). Il s'agit d'obtenir une précision trou dans trou (et pas trou à trou) à 10 m en ayant l'arme la plus stable possible au tir.
A 10m debout quand le 10 fait 0,5mm tu comprends bien qu'il faut une machine "chirurgicale" pour une précision qui le soit aussi.
Ces engins ne pardonnent rien vu leur précision type "laser", en conséquence, tout écart en cible ==> c'est le tireur.
Tu peux sans problème aller bien au-delà des 10m, ma mamie tient encore un groupement trou à trou cette fois (et encore... quasi trou dans trou !) à 20 mètres. Bien des mouches bzzzzz s'en souviennent.
A 50m j'ai peu testé la bestiole, mais de mémoire une capsule en plastique volait facilement, ton tir sera moins tendu et sensible au vent, mais "ça rentre" bien quand même. Si tu veux tirer à bras francs en plinking façon défouloir, il faudra passer à la musculation. Mais on peut le faire (j'arrivais dans le temps à taper la canette à 10 m arme tenue dans la seule main droite façon pistolet lol).
Le bruit est peu important.

L'AirArms TX200 est une superbe bestiole que je ne connais que par le forum (jamais eue en mains, mais je testerai volontiers), elle sera plus polyvalente mais bien plus puissante aussi. Vu sa puissance, il faudra aller sur du 5.5 et oublier le 4.5.

Pour le pompage PCP, en cherchant un peu il y a au moins un sujet qui en parle, l'effort le plus important est à-partir de 170-180 bars et en partant d'un réservoir vide il faut compter plus du 1/4 d'heure (au moins) pauses incluses pour charger le bazar et autant pour s'en remettre avant d'envoyer les diabolos. Si tu veux faire essayer l'engin à des amis il vaudra mieux gonfler le bazar le matin à la fraiche en même temps que tu piques le gigot avec de l'aïl... Sinon tu peux opter pour une bouteille type paintball à faire recharger dans le magasin le plus proche de chez toi. Pour la bouteille de plongée, c'est moins évident selon ta région, et vu que tu es "loin de tout"... lol.
Pompe PCP Hatsan environ 130 €, bouteille 200 € et plus + le kit de raccordement bouteille réservoir PCP, 60-100 €.

AC piston:ressort ou gas-ram, ou air précomprimé vs PCP tu as deux philosophies différentes. D'un côté, tu disposes d'une heure, tu es opérationnel tout de suite, dans l'autre cas, avec bouteille (chargée) dispo immédiate, à la pompe...
Farfouille dans le forum pour l'autonomie des PCP car elle varie d'une arme à l'autre (capacité du réservoir et pression).
Les budgets diffèrent aussi, quoique... une Hatsan AT44 + pompe sera un proche d'une AirArms (450-500€). Mais l'AA crosse noyer c'est 120€ de plus.
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MessageSujet: Re: Que choisir comme BELLE carabine   Lun 20 Mai - 15:00

En PCP existe cette magnifique carabine La Phoenix Parker-Hale MKII (deux longueurs de canon), répétition manuelle 10 coups par levier de sous-garde. 750 £.
Environ 70 coups en 4.5 et 80 en 5.5

http://www.phoenixairguns.co.uk/
http://www.airgunbuyer.com/Showproducts.asp?cat=Air%20Rifles&SubCat=Parker%20Hale%20Air%20Rifles
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MessageSujet: Re: Que choisir comme BELLE carabine   Lun 20 Mai - 16:01

Pas donné mais vraiment beau thumleft
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MessageSujet: Re: Que choisir comme BELLE carabine   Aujourd'hui à 16:22

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