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 hw30s 50s différence de puissance et vitesse

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FILOU
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Poissons Cheval
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Mer 17 Avr - 18:12

D'accord avec Guyguy ... et quand on voit l’extrémité retaillée des ressort des AC venant d'Allemagne bridée a 7,5J (alors qu'elle peuvent recevoir plus), on sait qu'on peut faire aussi bien, voir mieux(c'est propre sur les HW par exemple, mais rien d'extra non plus) .

Mais il faut alors aplatir le dernier spire restant(chauffage rapide) avant de meuler un "plat" pour ensuite le polir !

Le plus gros soucis, c'est qu'on peut tâtonner un peu (sauf indication d'un membres qu il'a déjà fait) et que ça nécessite obligatoirement un Chrony, pour vérifier qu'on est dans ce qu'on souhaite obtenir comme puissance !
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Guillaume-54AK
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Mer 17 Avr - 19:11

Salut,

Un petit conseil si tu veux viser plus loin que 30mètres et grouper dans la pièce de 2€ ne prend pas la HW50S ni la hw30s...choisir une HW plus puissante il n'y a pas que la hw97K/77k en réference tu as aussi une hw80 qui est une hw50s en plus puissance et plus long et plus lourde aussi comme toute les pluis puissantes elle seront plus lourdes.

de 10 à 30m HW50s sans hésité pour avoir la pièce de 2€ sinon elle peux t'avoir la canette a 60/70mètres et a encore assez (juste) de puissance pour casser une bouteille de vin à 70mètres en jsb exact.

de 30M et plus une HW 97K car j'en ai 3 en ma posession et je peux dire que c'est du bon avec une lunette 4-12x50 le mieux une 4-16x50 pour le poids et zoom distance...La -12 est un peu juste à 50mètres.
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Eustache
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Mer 17 Avr - 19:35

Tu as raison Guillaume, mais notre ami Yann veut rester sous les 10j.
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Guillaume-54AK
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Mer 17 Avr - 19:42

L'arme entre hw30 et hw 50 sera alors une question de taille de la personne car la hw30s est plutôt destinée à de mince gabarit et la hw50 est déjà plus confortable pour une taille adulte.
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YANN.38
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Mer 17 Avr - 20:05

salut Guillaume je suppose que tu parle d'une puissance de plus de 10 joules +

Moi je suis limité à 10 j donc avec ca je pensait pas tirer de façon précise au dela de 30m .Les hw97K/77k commandée en Allemagne sont certainement bridées aussi et je pense pas qu' à 30 metres elles soit plus précise qu'une 30 ou une 50s.

les kits vortek vous connaissez ?

http://www.airgunsofarizona.com/Vortek.htm

il ya ce site aussi http://target-tune.in/international/products/HW30-Spring-Full-Power.html

je pense qu'il vaut mieux commander un ensemble ressort piston Tunning ca à l'air pas mal ou trouver un ressort 10 joules.

Au bout d'un ressort de compression il y a toujours les dernières spires qui sont jointives avec un plat pour l'appui sur une surface plane.

Si ont le coupe ont ne peut pas refaire le bout de façon correct le chauffer c'est encore pire car l'acier du ressort est trempé .

La solution en image HW30s tir à 50m

http://www.youtube.com/watch?v=ssQJiutDDAQ

par contre pour 50s j'ai pas encore trouvé

Pour les grips merci pour l'info "Gewehr mit Fischhaut am Vorderschaft und Griff"
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YANN.38
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Mer 17 Avr - 20:11

la hw50 est déjà plus confortable pour une taille adulte.

c'est bien ce qui me fait hésiter

Trouvez moi un ressort de 10j pour mettre dans la 50 s




bon sang de bonsoir
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Guillaume-54AK
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Mer 17 Avr - 20:12

je pense que la hw30 sera moin confortable pour un adulte sinon elle fait c'est preuve en 10joules sa m'épate.
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YANN.38
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Mer 17 Avr - 20:19

Moi aussi ca m'épate J'ai encore vu mieux je retrouve pas la vidéo

question gabarit tu a raison la 30s est limite petite finalement et j'aime bien les grips de la nouvelle 50s meme si elle est plus lourde de 600 g
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YANN.38
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Mer 17 Avr - 20:35

Encore plus fort en 10j avec le kit il atteint 207ms quand à la precision à 25 m je vous laisse regarder je suis sur le cul.

http://www.youtube.com/watch?v=ft-vUwgy7U4
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YANN.38
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Mer 17 Avr - 20:37

Weihrauch HW30S Vortek PG2 tuning kit
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FILOU
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Mer 17 Avr - 20:57

YANN.38 a écrit:
.Les hw97K... je pense pas qu' à 30 metres elles soit plus précise qu'une 30 ou une 50s.
pourtant si, un peu, meme si lesdifférences se révèlent (s'accentue)plus a des distances plus importante

YANN.38 a écrit:
Si ont le coupe ont ne peut pas refaire le bout de façon correct le chauffer c'est encore pire car l'acier du ressort est trempé .
Hummm non, ces spires chauffées pour etre "aplati" (pour créer le méplat) ont pas vraiment de role "élastique"...donc d'une part ce n'est pas grave, et d'autre part comment crois tu que les différents fabricants de kits procèdent (ils debitent eux aussi un long ressort en fonction des demandes, 10-16-21J)

Une Fein 30 a 50m on sait ce que ca peut faire, preuve que la puissance est pas toujours un facteur limitant ..sauf que peu d'entre nous tirent en intérieur (et qu'il suffit de tirer 1 fois pour voir l'effet d'une petite brise sur un carton a 20m, dés lors qu'on reste en 7,5J... j'ai encore eu confirmation hier lol). et puis faut un bon tireur derrière

Sinon le kit sera un super produit, mais 201m/s avec des JSb express, ca fait plus de 10J réglementaire .
Oui dés lors qu'on variera le type de plombs on peut s'attendre a des différences de "puissance" obtenues ... moi je pense que si on veut rester trop près de la limite on risque surtout de la dépasser, faudrait plutôt se rapprocher des 9,5J).

PS: yann avec 10 J stricte on peut meme avoir plus de 207m/s dés lors qu'on utilisera des plombs léger (cf l'emploi des RS ...les domes les plus léger du marché je pense)
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Eustache
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Mer 17 Avr - 20:58

Le kit Vortek me tentait mais il est cher.
J'ai acheté un ressort chez indiana tune, mais c'est à titre de réserve et je ne l'ai pas encore monté. J'utilise pour l'instant un Maccari et le résultat est extrêmement doux mais atteint à peine 7j.
Pour la 50S il y a un kit bon marché chez Konceptus
Attention, la chemise en laiton n'est pas dans le kit.
Quelqu'un a déjà fait une review sur le forum.
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FILOU
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Mer 17 Avr - 21:12

Eustache en principe si la chemise doit etre jointe (de mémoire), moi j'en avais commandé 2 (kits)même si il en a oublié une ! (après verif cette "chemise est bien sur la photo du Kit HW50)

Perso je vais recevoir un Chrony, donc ensuite en testant "pas a pas la puissance du ressort qu'on "modifie", on doit pouvoir ajuster cette puissance... d'autres ont procéder ainsi !

Mais juste une chose Yann, puisque le ressort export pousse la puissance (annoncée) a 9,025J ... on bien tu laisse ca ainsi (après tout 1J de moins que le max c'est vraiment peu), ou si tu a accès a un chrony, une ou 2 rondelles sur le guide et ca montera un petit poil la puissance ... pour approcher au plus près les 10J !
Enfin les kits de qualitée apporte surtout du confort de tir, moins de vibrations donc souvent une meilleure prècision!
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Eustache
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Mer 17 Avr - 21:34

Notre ami Wovokaa a testé le kit Konceptus ici.
Il a du fabriquer la chemise lui-même.
Konceptus la vend en pièce séparée http://www.konceptus.pl/grease-shield.html
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YANN.38
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Mer 17 Avr - 21:44

Eustache le kit konceptus a l'air bien FOUTU pour le monter sur une 50s il semblerai que l'on peut modifier la puissance avec des rondelles Il est donné pour 12 j tu crois que l'on peut atteindre moins de 10 j

filou calculer les joules par rapport à la vitesse et au poids du plomb je ne connais pas la formule .mais tu va me la donner .

Sans chrony y a t'il une solution pour calculer le puissance?

C'est passionnant d'échanger avec vous tous jusque alors je n'avais aucune notion de tous ça balistique puissance vitesse .

je suis un peu perfectioniste sur les bords; j'aime comprendre avant de faire un choix d'achat .Ca fait aussi parti du plaisir.
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Eustache
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Mer 17 Avr - 21:55

Tu pourrais calculer tout cela en chambre et sur papier en téléchargeant le programme de balistique Chair gun Pro. Si tu accroches, tu vas adorer.
Je ne prêtais pas attention aux 12j car en Belgique on n'a heureusement pas cette limite. Couper le ressort serait dommage à moins de savoir le refaçonner comme le suggère Filou.
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Mer 17 Avr - 22:10

Moi je le redis ressort export et tu es a 9J, et si tu glisse ne serait qu'une ou 2 rondelles (ca devrait pas géner la marche de l'AC) entre le guide (juste les enfiler) et le ressort , ca augmentera la puissance !
Mais seul le chrony te dira precisement ou tu en est coté puissance (un pendule ballistique, ne sera pas aussi precis) ... et comme t'es deja autour des 9J, je doute que ca vaille le coup=

Mais 1J c'est rien!, et l'autre avantage du ressort export (9J) c'est qu'il est pas coupé lui (si tu va sur le lien juste au dessous, Vowooka montre la photo d'une ressort HW coupé, tu verras que c'est pas idéal )
Le second avantage c'est que ce ressort ne coute que 11 euros, il est de bonne qualité, et qu'en meme temps tu pourrais glisser une rondelles Teflon(voir 2, si tu desire augmenté un poil la puissance) sur le guide après avoir poli les extremitées du ressort, ce qui serait un gage supplémentaire de confort de tir (en limitant un peu plus les vibrations du ressort).


Formule pour calculer la "puissance": (vitesse en M/s X vitesse en M/s) x Moitié du poids du plomb utilisé (en kg) !
Donc pour 201m/s d'un plomb express de 0,51gr = (201x201) x 0,000255
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YANN.38
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Mer 17 Avr - 22:14

Heustache merci pour le programme je vais essayer d'accrocher

j'ai regardé l'essai de Wovokaa sur le kit Konceptus il a fini par mettre un ressort export de fein300 pour obtenir 10j

par contre les photos du ressort d'origine en 7.5j est coupé à la disqueuse et salut !!!! ca a pas l'air de les préocuper plus que ca les mecs de chez Weihrauch

Bref dans ces conditions autant prendre le ressort export de la 50 le couper en laissant une spire de plus ça devrait avoisiner les 10j non?
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YANN.38
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Mer 17 Avr - 22:20

filou dac avec toi pour la 30s mais la 50s le ressort export fait 16 j

la 50 s me parait mieux question gabarit la 30s me semble trop petite
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FILOU
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Mer 17 Avr - 22:38

Bon ben si c'est ce qui te préoccupe quand je modifies ma HW50, soit je recoupe le 16J que j'ai actuellement et je te le cède (j'ai un ressort Oteva en attente, qui va bientôt le remplacer)... chrony a l'appui (cf 10J)

2-Soit tu laisses le ressort 7,5J, et je te cède le guide acier du kit HW50 (petite "masse"a mettre coté piston)qui guidera mieux le ressort (y'en a pas d'origine, dans le piston) et augmentera un peu la puissance de ton AC (1J de plus je pense), si en plus tu rajoute 1 ou 2 rondelles teflon sur le guide d'origine, tu seras a env 9j ! ( a priori ...faudrait que je teste lol)

a +
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YANN.38
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Ven 19 Avr - 21:33

merci filou

ta proposition m'interresse de trouver une solution qui augmente la puissance en restant sous les 10j

c'est quand meme dingue que l'on trouve pas un ressort de 10j pour cette 50s

par contre j'ai lu ici ceci

J'ai donc essayé une autre combinaison, le guide et la masselotte Konceptus, le ressort Export de la Fein 300, cet ensemble donne une puissance très légèrement inférieure à 10 joules, les vibrations sont très faibles et le bruit est nettement plus discret, je pense que vais adopter cette combinaison bien agréable


voila la solution me dis je !!!!monter un ressort de fein 300

je lance une recherche et je trouve cela

http://www.armurerie-gilles.com/fiche.php?id_article=1766&id_categ=321&categ_inter=321

la fein 300 a 2 ressorts

la je comprend plus ???
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Ven 19 Avr - 22:35

C'est pour éviter la torsion du ressort en le comprimant car les sens d'enroulement sont inversés,donc les torsions s'annulent...
Il y a aussi une entretoise de guidage entre les 2 ressorts,qui sont beaucoup moins sujets au flambage par rapport à un ressort unique deux fois plus long.Ces solutions techniques parviennent à éliminer les vibrations parasites.

J'ai contacté un fabriquant de ressorts pour déterminer la force maximum pour une paire de ressorts adaptables dans une Fein 300,le but est d'avoir un fonctionnement sans vibration comme le montage d'origine mais plus puissant.
La solution est de les réaliser en fil à section carrée comme les OX,j'attends le résultat du calcul et il y aura la comparaison avec des ressorts conventionnels à fil rond.
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wovokaa
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Ven 19 Avr - 23:05

YANN.38 a écrit:
voila la solution me dis je !!!!monter un ressort de fein 300
Le ressort de la Fein, oui, mais Export, d'ailleurs il n'est pas terrible sur la Fein, par contre il fonctionne très bien pour la Weihrauch HW50S en moins de 10 joules, tu le trouveras ici, uniquement ici,
http://www.waffencenter-gotha.de/shop/Ersatzteile/Luftdruckwaffen/HERSTELLER-MODELL/FEINWERKBAU/Feinwerkbau-300-300S/Kolbenfeder-Stark-Export-FEINWERKBAU-300-300S::1109.html
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Sam 20 Avr - 1:11

Je ferais quand meme le test ressort d'origine 7,5J +masselotte (qui compressera un peu le ressort d'origine) dés que j'aurai recu mon chrony ! .

PS: si la guide Konceptus est aussi adapté (ajusté) au ressort export destiné a la Fein, logique que ca apporte un gain sur le confort de tir) meme en 10J ! .
Mais tout de même entre 7,5J et 10J la marge reste faible ... et la démarche de Wovokaa est plutôt une recherche de confort de tir, que l'unique volonté d'augmenter la puissance de son AC (sinon il aurait laissé sa Hw50 en 15J) ... car ce que je comprends, c'est qu'ainsi il a de meilleurs sensations, qu'avec le ressort d'origine 7,5J... et que la puissance soit juste inferieur a 10J, ou soit de 7,5J c'est pas si important pour lui. (et que sans doute la guide acier qui va dans le piston n'apporte pas de parasite ...sans quoi le petit gain passerait au second plan, il le mettrait pas)
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YANN.38
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Sam 20 Avr - 8:19

les 2 ressorts de la feine avec l'entretodr ce monte dans la 50s

ça donnerait quoi?
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Aujourd'hui à 20:25

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