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 hw30s 50s différence de puissance et vitesse

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YANN.38
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MessageSujet: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Lun 15 Avr - 10:18

Bonjour

Comme certains d'entre vous je dois faire un choix entre ces 2 modèles qui me plaisent beaucoup pour leur qualités et leur précision .
Aprés avoir lu le forum en long et en large,j'opterai bien pour la 30s .
Son atout principal pour moi et le poids et elle est trés compact .
Par contre la 50s en 7.5j à puissance égale a une vitesse plus élevée ce qui est un plus ; mais pourquoi?

Données constructeur

Hw30s 190 ms
Hw50s 250 ms

je pense rester en 7.5 j ,voir passer en 10 joules .C'est la puissance maxi pour rester dans la légalité.

La 50s est proposée avec un ressort export de 16 j peut t'on trouver un ressort de 10 joules ?
et ou trouver le ressort

La 30s avec le ressort export atteint quelle puissance?
Reste t'elle aussi précise ou faut t'il mieux rester en 7.5 j

Ma recherche :présision pour du tir sur cible entre 10 à 40 metres maximum.
Montage d'une lunette légère de qualité type 4x32 .
Est ce mieux de prendre un modéle de lunette avec réglage de parrallaxe pour tirer à ces distances ou cela est'il futile ?

Merci de me faire partager vos avis et expériences .







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levry
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Lun 15 Avr - 11:26

je pense que tu te trompe ! les données constructeurs que tu donnes se sont des models export hw50 250m/s = 16j et 190m/s pour hw30 = 10j , en allemagne c'est 7.5j max soit environ 170m/s . d'ou la difference entre hw30 et 50 à part la taille et le poid la hw50 a la possibilité evoluer à 16j pas la hw30 , mais d'apres ce que j'ai pu voir en 7.5j d'origine donne deja 8-8,5j reelle ça fait presque comme les 10j en france qui font environ 9j donc quasiment pas de difference . mais pour des tirs sur cible à 40m ça va etre trop limite quand meme et à 30m c'est jouable .
pour la lunette à 30-40m un zoom de x9 ou x12 serait plus confortable avec x4 t'auras du mal à voir les impacts , et un reglage parrallaxe serait un plus !
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YANN.38
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Lun 15 Avr - 11:46

les données constructeurs ont été relevées sur leur catalogue. Je pense que tu a raison et qu'il est indiqué la vitesse maxi en 10 j pour la 30, et 16 joules pour la 50
http://www.weihrauch-sport.de/seiten/englisch/standardluftgewehre/e_standardluftgewehre.html#Technische Daten

Donc si je ne m'abuse si j'achéte la 50 ou la 30 bridée en 7.5 joules en allemagne j'obtiens la meme sur les deux modéles .
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YANN.38
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Lun 15 Avr - 11:48

la meme vitesse ??
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FILOU
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Lun 15 Avr - 12:33

Bé oui (tu te trompais comme l'a dit levry): même puissance = même vitesse (pour un meme poids de plombs utilisé). 7,5J ca fait 170m/s je crois avec un plomb de 0,5Gr !

levry a écrit:
....difference entre hw30 et 50 à part la taille et le poid la hw50 a la possibilité evoluer à 16j pas la hw30

...pour des tirs sur cible à 40m ça va etre trop limite quand meme et à 30m c'est jouable .
pour la lunette à 30-40m un zoom de x9 ou x12 serait plus confortable avec x4 t'auras du mal à voir les impacts , et un reglage parrallaxe serait un plus !

Tout pareil, sur une HW50 une 3-12X c'est nickel (plus ca irait aussi mais ca alourdit l'ensemble, et ca convient plus a des AC plus lourdes et + puissantes encore), sur une HW30 3-9X sera largement suffisant !
7,5J permet encore de beaux cartons a 30m ... parfois ! Parceque si il y a du vent, ben le plomb est vité devié !!! ... j'ai encore testé il y a quelques jours ! (a 30m 16J sotn pas de trop dés lors que le vent n'est pas absent !

Le parallaxe, non pas superflu, surtout si on veut s'amuser et varier les distance ... si c'est pour rster a 10m c'est moins necessaire (une fois l'oeilleton reglé) moi pas envie de m'en passer !
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YANN.38
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Lun 15 Avr - 12:47

Donc le resultat final est identique entre les deux modéles pour la meme puissance .
ce qui veut dire que j'ai plutot intéret comme je veux rester à moins de 10 joules de prendre la 30s qui est plus légére et moins cher .
J'aurai le meme résultat avec le poids en moins .
Une bonne lunette avec parallaxe 3x9x40et j'aurai un setup nikel pour tir maxi à 25 m
Donc aucun intéret de prendre la 50s si l'on reste à moins de 10 joules .
Quels plombs te donne la meilleure précision avec la 30s ?
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FILOU
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Lun 15 Avr - 13:14

J'ai pas de HW30, mais une HW50s en 16J, avec lequel les JSB Exact me permettent de grouper dans uen pièce de 2 euros a 30m (voir plus petit).
En 7,5J pour du 10m de bon plombs plats tel que les Geco Nobel (ou HN eco etc) ... au dela je dirais des JSB express ou Express RS (plus leger mais dome aussi), mais a 20m des plombs plats ca va bien aussi ... mes domes c'est dés qu'on allonge les distances (or avec 7,5J allez au dela de 30m ca devient moins probable (surtout avec une petite AC compacte ...).

D'ailleurs la HW50 est pas Lourde ...et ne fais que 600gr de plus (mettre 16J dans une carabine trop légère irait pas non plus) moi j'aurais peur de trouver la HW30 trop petite pour épauler etc, par contre légère ca doit etre marrant, si tu optes pour celle la autant chercher une petite 3-9X compacte et légère pour garder le coté ludique et le tir debout marrant !

Ton choix sera le bon, juste que certains membres (expérimenté) ont acquis une HW50 recement, et l'ont laissé avec le dioptre (visée ouverte plus "précise") ... ils en sont ravis, et font de très bon cartons avec . (la hw30 a pas de plaque de couche, sinon elle est très semblable a la HW50 ... faut juste voir l’intérêt de ces 600gr de différences, certains aiment le léger surtout en 7,5J, d'autres non)
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YANN.38
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Lun 15 Avr - 13:56

FILOU tu me met le doute la !!!


Surtout que la HW50 crosse cadrillée est trop belle

http://www.waffenostheimer.de/luftgewehr-weihrauch-hw-50-s.html

la 30s existe en version luxus mais elle est plus chère .

Je recherche du léger pour tirer debout ;la 50 fait 600 gr de plus

si je prend celle la va falloir trouver une lunette légère .la tienne pèse combien tout équipée ?

Que me conseille tu tu comme lunette avec parralaxe de bonne qualité ?
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Eustache
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Lun 15 Avr - 15:12

J'ai envie de résumer ton choix comme ceci :
Si tu décides que tu ne passeras jamais au-dessus de 10 joules, prends une HW30S. Le seul avantage de la HW50S serait un gain de stabilité grâce au poids.
Dans ce cas une lunette 2-7x32 (ou 3-9x40) serait parfaite mais il faut absolument une correction de parallaxe pour pouvoir tirer à diverses distances, surtout pour les distances courtes.
Si tu envisages de passer un jour en plus de 10joules, prends la HW50S, que tu laisseras entretemps à 7,5 joules. Compte tenu d'une augmentation de puissance possible pour tirer jusqu'à 50m, une lunette de 3-9x40, serait l'idéal, mais toujours avec correction de l'erreur de parallaxe.
Un dioptre irait sur les 2 modèles, mais là, c'est une autre technique de visée très agréable aussi. Elle est aussi précise que la lunette. La seule différence notoire est que l'on ne sait viser que sur ce qu'on peut voir sans grossissement et qu'on ne sait pas voir ses impacts sur cible.
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FILOU
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Lun 15 Avr - 15:24

Meme canon pour les 2, mais 4,5cm de différence, donc la crosse est 4,5cm plus courte, bref faut aussi que ca plaise ! (j'ai une HW25 qui est a peine 3,5cm plus courte qu'une HW30, et dont la crosse est juste 2,5cm plus courte que celle de la HW30, et bien je trouve ca petit pour épauler, même si ce n'est un jouet qu'en apparence ! )

Ma HW50S pèse 3,780Kg(avec lunette BSA 3-12x+ montage) ... pas excessif, je en tire pas si souvent debout, sinon j'aurais sans doute opté pour uen lunette plus "petite". (une lunette fait courament 600gr, sauf les compactes)

Mais dés lors que tu "recherches du léger", la HW30 peut s'imposer ! tu as tous les élements pour choisir.

PS: si tu commandes en Allemagne joindre une petite Nikko+montage semble logique ! (mais horq achat Allemagne, il y a aussi d'autres lunettes fiable: BSA, Leapers, Bushnell, etc, et parfois moins chere, cf commandes USA, UK etc)
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Eustache
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Lun 15 Avr - 15:49

Voici une très bonne lunette légère, pas chère,montage compris et très résistante pour les carabines à air :
http://www.paintball-shopping.de/product_info.php/cPath/40_96_1350/products_id/8819
Waffenostheimer est peut-être un peu moins cher que schneider mais je pense que leurs frais de port sont plus élevés (du moins pour la Belgique). Il faut faire une simulation pour comparer.
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YANN.38
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Lun 15 Avr - 19:45

FILOU EUSTACHE LEVRY merci pour vos conseils

je pense que je vais prendre la 30s 2500 g plus la lunette Nikko Stirling Gold ttal Crown AirKing Riflescope 2-7x32 Mil-Dot éteint 588g

soit un poids total de 3kg 88g

J'arrive comme par hazard au poids de la 50s sans lunette .

Setup léger et compact avec une bonne précision lunette avec parallaxe .

De toute façon je ne monterai pas au dessus de 10 joules donc la 50s n'est pas vraiment justifiée .

Le systéme de visée de la 30s est identique à la 50s je peux mettre un dioptre si l'envie m'en viens mais vu que c'est plus cher qu'une bonne lunette ça m'étonnerai

Pensez vous que le ressort export porte la puissance à 10j j'ai envie de le prendre .
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Lun 15 Avr - 20:18

190M/s donc plus ou moins 9J (souvent plus, malgrés ce que je croyais).
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Lun 15 Avr - 20:42

Parfois, on peut trouver un dioptre weihrauch à moins de 50€ sur e-gun.
Passer au ressort 10j est une bonne idée car ils fatiguent au bout d'un temps et la puissance diminue un peu.
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Lun 15 Avr - 21:33

Le seul souci que je vois , pour un amateur sans licence , est que ( je me trompe peu être) aucun ressort dispo en 10j pour la hw50s
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Lun 15 Avr - 21:50

Non, mais la différence de portée entre 7,5j et 10j n'est pas très significative ni très perceptible à l'usage. Si tu aimes le look de la 50S, tu peux la prendre sans souci en 7,5j.
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FILOU
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Lun 15 Avr - 22:08

Surtout que Weihrauch va pas proposer tous les ressort dispo, a priori je dirais (faut verifier) que si tu prends le ressort export de la HW30 il ira pareil dans la HW50S, et devellopera la meme puissance !
Et au pire, on prend le ressort Export, et on le recoupe ... comme beaucoup le font, avec leur AC achetées en Allemagne (quand elle sont concu pour recevoir plus de 7,5J ... souvent c'est 7,5J ou direct 21J)

Edit: NON, le ressort (et le tube) ont des diamètres différents entre HW30et HW50 !
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Lun 15 Avr - 23:01

Salut,
à titre d'exemple, la courbe balistique d'un même plomb à 7.5 j et à moins de 10 joules (limite légale en France),



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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Mar 16 Avr - 5:40

Ah oui , donc ont va dire que plouf 2,5joules de plus elle change pas vraiment .
La qualité joue vraiment la plus que la puissance .
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Mar 16 Avr - 6:55

Il ne s'agit pas de la qualité. Les graphes que montre Wovokaa sont simplement l'application des règles de balistique pour un ressort d'une puissance donnée et une marque de plomb bien précis. La marque de la carabine n'intervient pas.
Tu remarques néanmoins qu'il y a peu de différence entre les 2 ressorts si tu tires à des distances variant de 10 à 25m. Au-delà de 30m, on arrive dans les limites de puissance et là les écarts se creusent.
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Mar 16 Avr - 21:28

J'en deduis qu'il y a pratiquement aucune difference entre 7.5 et 10 joules

Couper un ressort 16j pour obtenir 10 j reste aléatoire et finalement n'apporte pas forcement un plus .

Dans ce cas autant rester à 7.5j et prendre une 50s qui a un canon un peu plus long qui devrait permettre de gagner un peut en vitesse et précision à 25 m.

Comme elle est prevue pour 16j elle est montée plus solide donc elle rique pas de lacher

Du coup ca reste un bon choix meme en 7.5 j
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Mer 17 Avr - 6:19

Si tu commandes chez Schneider il faut préciser si tu veux l'ancien modèle à crosse lisse ou le nouveau avec quadrillage. A préciser dans la zone "remarques" lors de la commande :
"Gewehr mit Fischhaut am Vorderschaft und Griff"


Dernière édition par Eustache le Mer 17 Avr - 11:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Mer 17 Avr - 7:47

Eustache a écrit:
Si tu commandes chez Schneider il faut préciser si tu veux l'ancien modèle à crosse lisse ou le nouveau avec quadrillage. A préciser dans la zone "remarques" lors de la commande :
"Gewehr mit Fischhaut am Vorderschaft und Griff"[i]
Oui vaut mieux
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Mer 17 Avr - 15:51

Couper un ressort , oui sa reste aléatoire et trop bricolage je trouve
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Mer 17 Avr - 15:58

team-kro a écrit:
Couper un ressort , oui sa reste aléatoire et trop bricolage je trouve
Si c'est bien fait je vois pas ou est le probléme.
Je précis bien "bien fait""
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MessageSujet: Re: hw30s 50s différence de puissance et vitesse   Aujourd'hui à 8:07

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