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 Bloc détente SAT

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Jef06
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MessageSujet: Bloc détente SAT   Mar 26 Fév - 17:25

Bonjour.je viens de passer commande d un bloc détente sat pour ma gamo whisper x tactical qui est en 23 joules.je l ai commandé sur le site pistolet carabine pour le prix de 28 euros fdp compris.je vous tiens au courant pour la différence entre la sat et le bloc détente d origine.et pour le prix je ne prend pas beaucoup de risque et sa ne peut être que mieux.
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lagad
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MessageSujet: Re: Bloc détente SAT   Mar 26 Fév - 19:23

tiens nous au courant
et photos de montage/démontage
ça sert toujours .
fais un carton avant et après changement
détente.
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Spoon62
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MessageSujet: Re: Bloc détente SAT   Mar 26 Fév - 22:36

il ne te manquera qu'une charlie pour nous dire laquelle est la mieux
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Jef06
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MessageSujet: Re: Bloc détente SAT   Mar 26 Fév - 22:45

Pour les photos montage démontage il y en déjà et je pense pas faire mieux.pour les cartons je le ferais pour moi et pour le forum.et pour les sensation j espère qu elle seront bonne.par contre quant je vais démonter le ressort je met comme graisse dessus? Et je crois que je peux aussi mettre un joint en cuire ou autre mais où exactement? C est pour le bruit je crois
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Jef06
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MessageSujet: Re: Bloc détente SAT   Mar 26 Fév - 22:50

Si il faut que je commande un joint je laisse tomber car je vais commander juste un joint.
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Spoon62
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MessageSujet: Re: Bloc détente SAT   Mer 27 Fév - 5:33

perso j'avais mis un joint de cuir de chaque cotés du ressort puis j'e les ai remplacé par du téflon
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lagad
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MessageSujet: Re: Bloc détente SAT   Mer 27 Fév - 9:32

hello jef
je peux me tromper mais
des photos de montage , il
n'y en a que pour les détentes charlie
pas pour les SAT
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Jef06
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MessageSujet: Re: Bloc détente SAT   Mer 27 Fév - 9:40

En fait pour la sat il faut changer tous le bloc détente donc il y a même moin a démonter que pour la Charlie . C est plus rapide à faire car tu remplace l ancien bloc sans même l ouvrir donc si quelqu un vent une Charlie d occase et Ben je la mettrais dessus pour essayer!!!!!!
Excuse spoon mais les rondelles en Téflon on peux en trouver dans les magasin bricolage ? C est quoi comme dimension que je dois prendre? Car si je dois les commander on verra plus tard!
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lagad
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MessageSujet: Re: Bloc détente SAT   Mer 27 Fév - 11:05

bon bricolage
tiens nous au courant
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Jef06
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MessageSujet: Re: Bloc détente SAT   Mer 27 Fév - 12:10

Ok Lagad pas de problème.
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lemsq
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MessageSujet: Re: Bloc détente SAT   Mer 27 Fév - 12:24

Bonjour,
pour les rondelles en téflon®, cela doit bien fonctionner grâce à son coefficient de frottement réduit. Le seul défaut majeur est que cette matière a la fâcheuse tendance au fluage lorsqu'elle est sous contrainte, donc il est possible que dans la durée, il faille les remplacer à cause de leur stabilité dimensionnelle. Tout dépend de la fréquence d'utilisation sous contrainte. Je leur préfèrerai des rondelles en Rilsan® ou en Noryl® GFN3 plus stables sous pressions mécaniques.

Amitiés
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Jef06
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MessageSujet: Re: Bloc détente SAT   Mer 27 Fév - 12:29

Merci lemsq mais la tu rentres dans les complications .mois je veux des rondelles faciles à trouver dans un magasin bricolage.j utilisé ma carabine quant je peux le week end.donc pas trop souvent à mon goût.il faut savoir tous les combien de plombs à peux près il faut les remplacé .merci pour tes explications et si on peux trouver tes rondelles facilement alors pourquoi pas!
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lemsq
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MessageSujet: Re: Bloc détente SAT   Mer 27 Fév - 13:03

Alors, voici un endroit ou tu trouveras pléthore de rondelles:
http://quincaillerie.twenga.fr/rondelle-plastique.html

Restent à trouver les bonnes dimensions et matières..
Amitiés.
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Jef06
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MessageSujet: Re: Bloc détente SAT   Mer 27 Fév - 13:12

Merci
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Spoon62
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MessageSujet: Re: Bloc détente SAT   Mer 27 Fév - 16:12

à la base j'avais mis des joints de robinetterie, cela devez être en carton très comprimé et ça marchez très bien.
après je ne les ai pas laissé assez longtemps pour voir s'ils dureraient mais au prix de ces joints ça ne te coutera pas un bras.
pour le téflon j'en avais au boulot donc un coup de tour et l'affaire était réglée, j'ai mis du téflon car sur un autre forum un gars en avait mis et ça marchait très bien.
de plus si je ne me trompe pas autour des ressorts titan XS il y a une fine couche de téflon !
pour le moment j'ai tiré 4000 plombs environ et ça tient.
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MessageSujet: Re: Bloc détente SAT   Mer 27 Fév - 17:29

@Spoon62
Oui, cela doit fonctionner mais pas tout seul. Une solution bi-matière est souvent préconisée. Une couche métallique ou joint rigide en fibre + une couche PTFE (Pour contrer la déformation)

Avis d'industriels:
http://www.all-tec.net/ptfe-vierge.php
Lors de l’utilisation de pièces en PTFE pur, il convient de noter les points suivants : au-delà d’un certain degré de sollicitation, le matériau continue de se déformer du fait du fluage ou d’un courant froid ; la résistance à l’abrasion est faible ; l’expansion thermique, comme pour la plupart des plastiques est plus de 10 fois supérieure à celle des métaux ; la conductivité thermique est faible, de sorte que la chaleur dégagée par des conductivité thermique est faible, de sorte que la chaleur dégagée par des coussinets ou d’autres joints en mouvement peut poser des problèmes ; le matériau n’est pas élastomère mais aussi dur que le polyéthylène.

http://fr.dichtomatik.com/fr/werkstoffe/werkstoffe/ptfe/
Mais le PTFE n'est cependant pas dénué d'inconvénients, tels que sa tendance au fluage à froid ou le cheminement du PTFE pur sous pression. Ces faiblesses sont compensées par l'ajout de charges pour créer des joints composites. Les charges, par exemple les matières composites chargées de bronze, confèrent la capacité au PTFE de s'adapter à pratiquement tous les domaines d'utilisation.

Nous même, au Pro, lorsque l'on conçoit des portées en PTFE, une cage en matière rigide les reçoit.

Bon, là je suis trop puriste mais cela montre que ce produit miracle, s'il en est, doit être employé avec la connaissance de sa particularité. On peut s'en passer, mais il faut le savoir.

C'est juste pour la discussion, évidemment.

Amitiés.
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MessageSujet: Re: Bloc détente SAT   Mer 27 Fév - 17:55

Ces rondelles seront graissé au niveau de leur contact avec le ressort, même si le Teflon aurait pas besoin de ça vu ses caractéristiques .

MAIS si un guide teflon semble une excellente idée, il y a effectivement d'autres "plastic" qui ont des caractéristique plus intéressante pour leur capacité a absorber les vibrations qu iseront émises par le ressort (cf le Tecaform par exemple).

Sinon pour les rondelles destinés a assurer une rotation optimum du ressort après le tir, métal, , teflon Etc ... après tant que le ressort est bien poli, la rondelle un poil graissé, beaucoup de rondelles conviendront (nylon etc)... mais peut être pas celle succeptbile de s'abimer comme les caoutchouc ou le carton comprimé (moins durable je trouve) sont a eviter
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MessageSujet: Re: Bloc détente SAT   Mer 27 Fév - 18:45

pour le guide ressort, j'en ai fait un en bronze (ajusté au ressort titan).
l'entretoise entre le ressort et le guide en alu + deux rondelles en téflon
sur la photo tu verras la rondelle d'origine et le joint qui m'avait servi d'essai, ce dernier remplacé par une rondelle en téflon à l'heure actuelle.
juste avec ces modifset malgré le ressort plus dur, le chtoinnnggg était déjà bien atténué et il y avait aussi beaucoup moins de vibrations.
l'avantage est que j'ai pu réaliser le tout au boulot donc même si ça ne marchait pas ça ne m'aurait rien couté.
je n'ai rien inventé, j'ai copié les idées que j'avais glané sur divers forums.
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MessageSujet: Re: Bloc détente SAT   Mer 27 Fév - 19:27

Pouah le guide d'origine comment il est bidon ... faut pas avoir honte de ses AC pour y mettre un tel guide qui ressemble a un piquet de tente !

Très jolie réalisation ton guide Spoon, tu as fait un guide pour le piston aussi ? (une chemise Plastique , voir teflon serait idéal... le laiton glisse très bien, et le fait que tu l'ai ajuster est nickel, mais les guides plastiques transmettent moins de vibrations, cf les guides "plastic des kits du commerce).


PS: on va dire que je déblatère encore , mais entre les boitier de détente avec moult plastique (cf:guides plastique), on voit bien la finalité de tout ca: des coûts de fabrication toujours plus bas, même si on sait tous que ça induit des problèmes de fiabilité a plus ou moins terme (eux aussi le savent, c'est pas des peintres lol)... pendant ce temps d'autres fabricants ne changent pas leurs fabrication métal qui reste fiables : plus fiables !
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Jef06
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MessageSujet: Re: Bloc détente SAT   Mer 27 Fév - 20:34

Et c est quoi les dimensions des rondelles ? Je vais voir si j en trouve en magasin bricolage
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Spoon62
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MessageSujet: Re: Bloc détente SAT   Mer 27 Fév - 21:41

je viens de mesurer celle que j'ai enlevé
18mm exter pour 13mm inter aprés l'épaisseur c'est suivant ce que tu trouveras.
celles en téflon que j'ai mis font 18.5mm exter pour 13.5mm inter car mon guide est 5/10ème plus gros du à l'ajustement.
si tu regardes bien le guide d'origine est légèrement plié ce qui avait déformé le ressort au bout de 500 plombs.
Pour ce qui est d'une chemise plastique je n'ai rien fait pour le moment car je n'ai pas encore glané assez d'info la dessus.
la première étape pour améliorer un peu la détente a été de polir différentes pièces du bloc détente et de mettre une vis de 10mm au lieu d'une de 7.5mm.
A la seconde étape pour diminuer le chtoinng, j'ai changé le guide ressort, mis un ressort titan XS et mis une rondelle en téflon de chaque côté du ressort et une rondelle en cuir entre la masselotte et le piston.
déjà là la précision était amélioré.
puis pour voir la différence la troisième étape a été de mettre une détente charlie en plus des modifs faites précédemment ce qui m'a fait gagner un peu plus de sensibilité donc moins de "coup de doigt".
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jalil
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MessageSujet: Re: Bloc détente SAT   Jeu 28 Fév - 19:55

Un petit Shema sera le bienvenue. J aimerais connaître l e droit exact ou mettre les joints .sans faire de bêtises .
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Jef06
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MessageSujet: Re: Bloc détente SAT   Jeu 28 Fév - 19:57

Bonne idée jalil.moi aussi sa me ferais plaisir un schéma pour savoir ou on met les rondelles!!!
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FILOU
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MessageSujet: Re: Bloc détente SAT   Jeu 28 Fév - 21:02

Les rondelles ...ben enfilé sur le guide (ou les guides) entre l’extrémité du ressort et le reste, afin que le ressort puisse tourner sans aucun "frottements" qui seraient synonymes de vibrations parasites !
Regardez les tutos de Tuning, ou d'installation de kits !
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Jef06
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MessageSujet: Re: Bloc détente SAT   Jeu 28 Fév - 21:37

En fait il faut mettre une rondelle de chaque côté du ressort?
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MessageSujet: Re: Bloc détente SAT   

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