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 Pourquoi les pistolets match sont ils si lourds ?

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franek
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Bélier Dragon
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MessageSujet: Pourquoi les pistolets match sont ils si lourds ?   Mar 19 Fév - 17:38

Vu l'époque et les matériaux que l'on peut utiliser aujourd'hui je suis très étonné que les pistolets de compétition soient aussi lourds. Est ce une volonté des constructeurs ou une nécessité pour la précision ?
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Misty_May
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MessageSujet: Re: Pourquoi les pistolets match sont ils si lourds ?   Mar 19 Fév - 19:59

Bonsoir,

je suis plutôt de"l'école allemande"du tir,et tout comme eux je pense que pour bien tirer il faut du poids,du poids là ou il faut c'est de la stabilité en plus,je préfère tirer debout à 50 m avec ma 1912 qu'avec ma 601 bien plus légère mais qui me donne des impressions de bougés.
Pour un pistolet c'est pareil,les réactions de l'arme seront différentes.
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pbblt
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MessageSujet: Re: Pourquoi les pistolets match sont ils si lourds ?   Mar 19 Fév - 23:45

vais en faire hurler pas mal

je pense que c'est une mode qui vient des "anciens", ou la technologie ne permettait pas de faire du léger, les armes étaient en ferraille
d'abord avec les pistons / ressort,
ensuite avec les précomprimés à air "levier" qui demande de la ferraille donc du poids
ou idem avec le co2, les réservoirs co2 étaient en acier, donc lourds

quand on a proposé la technologie qui permettait de faire léger, les "champions" sponsorisé plus ou moins par les marques on donné leur avis, eux qui n'avaient que manipulé du lourd ont donc demandé des pistolets d'un certain poids, habitués qu'ils étaient à tirer avec quelquechose à bout de bras. du poids, un truc de vrais mecs

pour ma part je pense que c'est la technologie qui doit s'adapter à la morphologie, et non l'inverse.

et j'ai toujours pensé que le choix primordial d'une arme était son poids, car ne pas oublier qu'un match dure plus d'une heure, s'il faut commencer par faire de la muscu pour y parvenir, c'est pas la peine. à partir d'un certain age, c'est pratiquement la tendinite assurée.

néanmoins les armes s’allègent pour venir au dessous du kilo, on ne trouve presque plus d'armes de match de 1300 grammes, 940/950 grammes étant courant, mais là aussi, les donneurs de conseils disent de rajouter du poids, les débutants le font et retombent dans les armes lourdes dépassant le kilo

pour ma part je possède un hammeli ap40 fabrique en suisse, qui, sans contre poids fait 815 grammes, acheté suite à un bête accident, je ne pouvais plus porter le plus du kilo de à bout de bras, et j'ai toujours du mal à tenir un match.

Citation :
comme eux je pense que pour bien tirer il faut du poids
il paraîtrait que sur les armes légères, le canon ait tendance à remonter lors des tirs. ce n'est qu'en partie vrai, car si l'arme bouge moins, elle masque les défauts, le poids permet un gain de point immédiat, certes, mais c'est tout simplement que les défauts sont en partie estompés, les coups de doigts et défauts sont toujours là, mais comme l'arme est plus lourde, elle réagit moins, on ne s'en aperçoit pas. et si on n'a pas un bon "coach" à sa disposition, on ne progresse plus ou beaucoup moins vite.

ne pas oublier qu'avec l'age les raideurs se déplacent

mais ce n'est que mon avis, comme d'hab
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Misty_May
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MessageSujet: Re: Pourquoi les pistolets match sont ils si lourds ?   Mer 20 Fév - 11:47

Avec un SCATT on se rend compte de ses bougés,grace à lui j'avais pu coller mes contrepoids et suis devenue très stable,pour une arme de poing le poids peut etre désagréable,en effet,tenir un match avec une arme lourde à bout de bras est different de la carabine.
Aussi avec un canon lourd le saut de bouche sera plus facile à gerer.
Je ne suis pas spécialement pistolière,mais brancher le SCATT sur une arme de poing peut etre aussi révelateur.
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pbblt
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MessageSujet: Re: Pourquoi les pistolets match sont ils si lourds ?   Mer 20 Fév - 12:52

le "saut de bouche" avec un pistolet 10m n'existe pas, les pistolets match étant pratiquement tous équipés de compensateurs, le canon ne remonte pas de lui même au départ du coup.

mais quand je dis que les armes de poing 10m se sont allégées:

steyr lp10 = 968 grammes sans contre poids
mg1 senior = 980 grammes avec contrepoids
Walther LP 400 Carbon = 870 grammes
fein lp 44 = 950 grammes
hammerli ap 40 balance (walter) = 950 avec contre poids
hammerli ap40 (hammerli switzerland) 815 sans contrepoids

chacun peut s'y retrouver et choisir en fonction de sa morphologie

je n'ai pas cité les armes dites juniors ou dames.

comparés à l'un des derniers voir le dernier à air pré-comprimé à levier mais il est vrai un des moins chers (environ 500 roros) mais moins de réglage.
Pistolet BAÏKAL IZH-46 M = 1300 grammes
il y a un monde

maintenant un scatt, combien de clubs en sont équipés, quant on voit le prix, et en plus combien connaissent réellement la bête et savent analyser les données recueillies?? là est la question
mais j'ai jamais testé, et pourtant, ce n'est pas l'envie qui m'en manque.
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Misty_May
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MessageSujet: Re: Pourquoi les pistolets match sont ils si lourds ?   Mer 20 Fév - 19:12

En effet,je voyais le LP10 un peu plus lourd à la vu de sa construction.
Le scatt est carrément cher et c'est clair que peu de club doivent en être équipé ce qui est regrettable car il apporte beaucoup,par contre je ne l'ai jamais essayé sur une arme de poing.
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pbblt
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MessageSujet: Re: Pourquoi les pistolets match sont ils si lourds ?   Mer 20 Fév - 19:53

d'après les utilisateurs, ça apporte énormément, mais il faut savoir analyser les données, pas évident pour les novices.

pour mon hammerli mes uis un peu trompé, c'est pas 815 grammes mais 836 grammes (j'ai un peu alourdi la crosse en remettant de la matière)

l'image est un peu écrasée, je sais pas pourquoi



b'soir
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Misty_May
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MessageSujet: Re: Pourquoi les pistolets match sont ils si lourds ?   Mer 20 Fév - 21:02

Oui la photo semble étirée,c'est une belle arme avec un poids raisonnable.
J'ai fais quelques match en pistolet 25m et je n'ai pas ressentie de gêne vis à vis du poids de l'arme,mais comme je l'ai dis je ne suis pas pistolière c'était occasionnelle et avec l'age ça doit plus être la même chose.
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TAHAAN
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MessageSujet: Re: Pourquoi les pistolets match sont ils si lourds ?   Mer 20 Fév - 22:09

je pense qu'une arme lourde stabilise plus les bougés, les déclenchements de reculs et autres "parasites" du tir...
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wovokaa
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MessageSujet: Re: Pourquoi les pistolets match sont ils si lourds ?   Mer 20 Fév - 23:21

Le poids a son importance sur un pistolet Match, juste ce qu'il faut, pas plus, pas moins...(perso je tire mal avec un pistolet trop léger Rolling Eyes ).
Par contre, le poids apporte beaucoup de stabilité sur une carabine de Match, c'est d'ailleurs aussi pourquoi il y a des limitations officielles de poids dans certaines catégories.
Dans tous les cas, pistolet et carabine, la répartition des masses est certainement plus importante que le poids par lui-même, tout est affaire de compromis et de confort ressenti.
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pbblt
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MessageSujet: Re: Pourquoi les pistolets match sont ils si lourds ?   Jeu 21 Fév - 8:19

tout à fait
maintenant le poids est relatif
à mon sens une arme trop lourde est une arme qui dépasse le kilo pour une personne d'une morphologie normale, il est sur que si tu regardes un demi de mélée ou un haltérophile, le kilo sera pour lui une plume.

comme je l'ai cité, aujourd'hui rare sont les constructeurs à dépasser le kilo, heureusement;
mais une arme (trop) lourde masque les défauts, de ce fait, certains ont tendance à penser que plus l'arme est lourde, plus le tireur est précis, ce qui est fondamentalement faux, c'est l'inverse, elle nuit gravement à la progression, comme le dit très justement wovoka, juste ce qu'il faut, et je rajouterais, par rapport à la morphologie du tireur.

car c'est en maitrisant les parasites qu'on progresse, non en les masquants. quand le tireur se sera fait au poids de l'arme (trop) lourde après des heures de muscu, les parasites reviendront au grand galop, un an voir deux, il suffit de regarder autour de soi au stand, il y a ceux qui progressent avec une arme adaptée à leur morphologie et la plupart de ceux qui ont rajouté des contrepoids de partout et qui stagnent, certes avec des résultats honorables, mais il stagnent, et ils se disent, je peux faire que 520 ou 530, ce qui est faux, je part du principe que si en analysant tu fais un dix, tu peux en faire beaucoup tant que tu ne fatigues pas. mais si tu fais des +90 au départ et qu'une heure et demi après tu ne fais plus que +80, souci de fatigue, on dira concentration, je dis fatigue, alors que si tu commences avec des +85 et que deux heures après tu fais toujours des +85, je dis belle régularité et belle marge de progression.
mais ce n'est bien sur que mon avis,

tout étant affaire de compromis et de ressenti personnel, bien sur.

mais quand je vois qu'on fait tirer des gosses avec des pistolets ancienne génération de plus du kilo et qu'on leur dit que la douleur ressentie est normale et passera avec le temps, je fais des bonds, ça ne fait que décevoir le gamin, et il va vers d'autres cieux, depuis que le club a acquis des armes juniors, les gosses reviennent et trouvent énormément de plaisir...................................... et de la progression.
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marceau
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MessageSujet: Re: Pourquoi les pistolets match sont ils si lourds ?   Ven 22 Fév - 16:19

salut

le poids d'une arme (de poing ou longues) est fonction de la discipline et des capacités physiques du tireur
mais globalement plus c'est lourd plus c'est stable au départ du coup
il suffit de voir la réaction (saut de bouche) d'une carabine de 3kg et une autre de 6kg pour faire la différence
il est vrai qu'une arme de poing peut très vite devenir trop lourde

@pbblt

"car c'est en maitrisant les parasites qu'on progresse, non en les masquants."

utiliser une arme légère peut être une idée pour l'acquisition des fondamentaux
(voir les effets d'un mauvais lâcher, exacerbé par une arme légère) mais en match, pourquoi se pénaliser?

@misty_may

tu tire quelle discipline, 30bc,3x20 ?

_________________
Rem 700 "match" ---------- Unique T2000
Manuarm 22 lr ------- carabine Hawken 45
Colt Walker 1847 --------- Colt 1860 army
Weihrauch HW 40 -----------




"en doutant, on parvient a la verité"
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Misty_May
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MessageSujet: Re: Pourquoi les pistolets match sont ils si lourds ?   Ven 22 Fév - 17:49

@marceau

Je tire le 3x20,le 60bc et je fais de la carabine 10 mètres.
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pbblt
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MessageSujet: Re: Pourquoi les pistolets match sont ils si lourds ?   Ven 22 Fév - 18:12

Citation :

utiliser une arme légère peut être une idée pour l'acquisition des fondamentaux
(voir les effets d'un mauvais lâcher, exacerbé par une arme légère) mais en match, pourquoi se pénaliser?

tout a fait marceau

mais si tu m'as bien lu, j'apelle arme (trop) lourde une arme qui dépasse le kilo, hors les constructeurs ont énormément allégé leurs armes, les pistolets que je cite sont tous en dessous du kilo, et c'est ceux que l'ont retrouve le plus sur les pas de tir.

mais comme je le disais au premier post et que tu le rappelles très justement, tout dépend de la morphologie du tireur

Citation :
steyr lp10 = 968 grammes sans contre poids
mg1 senior = 980 grammes avec contrepoids
Walther LP 400 Carbon = 870 grammes
fein lp 44 = 950 grammes
hammerli ap 40 balance (walter) = 950 avec contre poids
hammerli ap40 (hammerli switzerland) 815 sans contrepoids

chacun peut s'y retrouver et choisir en fonction de sa morphologie
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MessageSujet: Re: Pourquoi les pistolets match sont ils si lourds ?   Ven 22 Fév - 19:22

Ce n'est que ma petite expérience en pistolet, mais je rejoins totalement pbblt.

Ne pas oublier que l'on est au 10m, que l'on dépasse rarement les 6 joules et que le compensateur est présent sur la plupart des marques.

J'ai un LP2, pas bien lourd à 900g, et pour le club des Pardini Kid à 700g.

Je sors rarement du 9, que ce soit avec l'un ou l'autre. Pourtant le Kid a une poignée ambidextre, une visée plus courte et 200g de moins.
Le Steyr parait plus stable, mais la visée du Pardini plus courte gomme l'écart.
Les sensations sont différentes, sur le Pardini c'est plus "instinctif" (je tire beaucoup plus vite), la poignée est très droite (ce qui me va bien) et finalement, malgré qu'elle ne soit pas ergonomique, ben je ne sais pas si je ne prends pas plus de plaisir.
Plaisir pourquoi ? Après 70-80 tirs avec le Pardini, je peux encore lever le coude. Avec le steyr, le lendemain....je fais de la carabine.

Si on parlait des carabines 10m, mon avis serait totalement inverse.
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pbblt
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MessageSujet: Re: Pourquoi les pistolets match sont ils si lourds ?   Ven 22 Fév - 20:53


l'important c'est de lever le coude



pas pu mp'empêcher, trop facile


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MessageSujet: Re: Pourquoi les pistolets match sont ils si lourds ?   Ven 22 Fév - 20:58

Même plus besoin de lever le coude:
" Manchot, allongé, çà coule tout seul dans le tuyau!"
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MessageSujet: Re: Pourquoi les pistolets match sont ils si lourds ?   Sam 2 Mar - 19:07

Zut alors moi qui vient de recevoir un baikal MP46M (1,300kg) aprés avoir lu ce post je pense que cela va penaliser ma progression étant débutant.c'est vrai que a bout de bras tendu...ça pese...je tremble...mais je persiste car sa rusticité (bois+fer) me plait.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les pistolets match sont ils si lourds ?   Sam 2 Mar - 23:53

Non mais n'y a pas que le poids qui fait trembler...il y a l'alcool...
alors il y a des avantages tels que le décodage de Canal + gratos ou la bran....e solo mais aussi des inconvénients comme le tir...on ne peut pas tout avoir....
respires a fond çà va passer...!
1.300kg c'est un poids mais il y a pire et puis c'est aussi en rapport avec la taille et le poids du tireur...
1.300kg pour un "gringalet" de 1.33m et 47 kg c'est pas pareil que 1.85m et 90kg...
...n'est-il pas? smil 85
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zhack
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MessageSujet: Re: Pourquoi les pistolets match sont ils si lourds ?   Dim 3 Mar - 0:22

Bran...e,alcool...je pense que tu t'es trompé de forum mon ami.
Pour info canal+ n'est plus diffusé en crypté depuis l'arrivée de la tnt.
Plus sérieusement,on parle souvent des exercices physique pour renforcer le duo épaule +bras et améliorer la stabilité de l'ensemble,mais là où je suis d'accord avec toi c'est le role important de la respiration durant la phase de préparation au tir bras tendu.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les pistolets match sont ils si lourds ?   Dim 3 Mar - 0:33

c'est certain que la position et la respiration sont très importants dans l'action de tir
mais aussi le gabarit du tireur qui aura plus ou moins de difficultés déjà sur le ratio
taille/poids car dans un1er cas:
à 47kg 1.3kg = 1/36ème du poids tireur et
à 90kg 1.3kg = 1/69ème.
l'arme ne représente plus tout à fait le même handicap.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les pistolets match sont ils si lourds ?   Dim 3 Mar - 7:41

à 250 kg 1.3kg = 1/187ème du poids du tireur.
A ce poids là l'arme n'est plus du tout un handicap!
smil 85
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MessageSujet: Re: Pourquoi les pistolets match sont ils si lourds ?   Dim 3 Mar - 11:00

c'est exactement çà ...et si en plus tu tires allongé sur le dos...c'est le top!..
cà s'appelle la sieste.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les pistolets match sont ils si lourds ?   Aujourd'hui à 10:14

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Pourquoi les pistolets match sont ils si lourds ?
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