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 Combien de temps pour faire de bons cartons ?

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franek
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Bélier Dragon
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MessageSujet: Combien de temps pour faire de bons cartons ?   Mar 5 Fév - 14:23

Débutant en tir, je suis assez impressionné par les cartons que l'on peut voir sur le forum. Pour l'instant, j'essaie surtout de tout mettre dans le noir et de grouper avec le HW40 mais quand on dit que c'est une machine à 10 je ne me sens pas trop concerné :)
Alors, question aux bons tireurs du forum, combien de temps avez vous mis pour devenir de bons tireurs, réguliers et précis et quels sont les conseils que vous trouvez fondamentaux pour s'améliorer ?
Merci !
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Guillaume-54AK
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour faire de bons cartons ?   Mar 5 Fév - 14:26

Essaye d'être en appuis et essaye de tirer avec des bons plombs après sa vient tout seul.
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour faire de bons cartons ?   Mar 5 Fév - 14:28

Ça depends du tireur. Et le meilleur conseil pour bien débuter sur de bonnes bases c'est d'aller a l'école de tir dans un club pour s'entraîner au 10m.
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franek
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Bélier Dragon
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour faire de bons cartons ?   Mar 5 Fév - 14:40

J'ai clairement un défaut (ou plusieurs !) sans appui car avec appui par contre je vise bien et je fais de bons groupements.
Je vais à l'école de tir depuis janvier mais je voulais connaitre les avis des vieux briscards ;) j'aimerais surtout maîtriser le bouger et les coups de doigts...
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Elgrego
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour faire de bons cartons ?   Mar 5 Fév - 15:26

j'en ai eu un, et j'ai maintenant le hw75 qui est le même mais avec une autre finition, alors oui il est précis, avec appuis et éventuellement un instrument de visée, à 10M c tout dans une pièce d'un €, donc le potentiel est là... mais par rapport à une arme de match, sur le hw40 tu as une ligne de mire plus courte, ce qui est moins évident pour tirer grouper (à une main sans appui).

J'ai parfois essayé un steyr d'un copain, bien que je n'aime pas le look, j'arrivais à bien mieux grouper avec.
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franek
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Bélier Dragon
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour faire de bons cartons ?   Mar 5 Fév - 16:21

Au stand je tire avec des armes de match mais je ne veux pas investir dedans pour le moment. Je trouve ça hors de prix et malheureusement il ne semble pas y avoir de créneau moins cher, c'est soit du loisir à 100 / 200 soit du match à 1000/1500...
Je débute et je ne pense pas que même les actuels champions ont commencé sur des LP10 ! Au moins ça laissera une marge de progrés supplémentaire si je passe un jour à l'arme de match. Pour le moment c'est le tir en lui même que je veux améliorer.
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour faire de bons cartons ?   Mar 5 Fév - 16:22

bonne lecture du forum, tu verras que ton analyse de la situation est loin de la réalité.
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franek
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Bélier Dragon
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour faire de bons cartons ?   Mar 5 Fév - 16:26

loki a écrit:
bonne lecture du forum, tu verras que ton analyse de la situation est loin de la réalité.

À quel niveau ?
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour faire de bons cartons ?   Mar 5 Fév - 16:28

sur les prix du matériel. pas la peine de recommencer a en parler ici, on en a fait plusieurs fois le tour un peu partout ici.
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franek
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Bélier Dragon
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour faire de bons cartons ?   Mar 5 Fév - 16:40

Ok. Je parcours le forum de long en large depuis quelques temps et je vais continuer ;)
Au niveau des prix, à moins de regarder en occasion, les armureries en général semblent faire soit du loisir pas trop cher soit du compétition très cher mais je regarde peut être pas au bon endroit !
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour faire de bons cartons ?   Mar 5 Fév - 16:42

eh bah voila. tu l'as la solution. l'occasion.
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franek
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Bélier Dragon
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour faire de bons cartons ?   Mar 5 Fév - 18:33

Oui sauf que de loccasion j'en achète dans des domaines que je maîtrise mais là, à moins d'acheter à quelqu'un du club ou révisée par armurier je suis pas trop chaud.
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Jef.ch
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MessageSujet: Pas de recette miracle....   Mar 5 Fév - 19:54

3 principes de base:
il faut s'entraîner, s'entraîner et s'entraîner... Le Weihrauch va très bien pour ça, avant d'avoir mes FAS604 je tirais 2000 à 3000 plombs par hiver dans mon seul HW40. Au printemps je passe au tir en stand -extérieur- et je bouffe dans les 2000 cartouches de .22LR entre avril et juin (5000 sur la saison). Dès mi-juin, je passe au "gros" calibre, en moyenne 3000 cartouches de 9mm et 1000 de 7,65 Para jusqu'à octobre. Et en novembre je recommence au .177...
De cette façon, je conserve mon humble niveau de tireur amateur. Je suis plus collectionneur que tireur. Je me disperse un peu trop parce que j'essaye de tirer avec la plupart de mes armes en cours de saison. Ce qui n'est pas évident lorsqu'on possède plus d'armes qu'il y a de semaines dans l'année...

Mais après 4-5 saisons à ce régime, qui plus est en ayant débuté dans un club ou je ne pouvais tirer qu'à 50 m., les groupements commencent à être acceptables. Rétrospectivement, je dirais que je suis largement récompensé de mes 2 ans de "souffrances" -très relatives- au 50 m., quand je vois la facilité que j'ai maintenant à 25.

Personnellement, j'ai trouvé des FAS604 pour 40 Euros dans un club qui avait changé ses armes pour des plus modernes, à bonbonne. Après 3 ans et 9000 coups environ, j'ai cassé la partie arrière du capot, mais bon, ce pistolet était largement amorti. J'ai eu la chance d'un retrouver un dans le même club, et même un second à l'état neuf en armurerie pour moins de 200 Euros.
N'hésite pas à te lancer dans un achat d'occasion, les anciennes armes de club peuvent servir très honorablement d'armes d'entraînement. A petit prix si on sait négocier... ou changer soi-même les joints!

Amitiés,
A+,
le Jef-tout-s'apprend,-même-la-patience! thumright
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Guillaume-54AK
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour faire de bons cartons ?   Mar 5 Fév - 19:58

Jef.ch a écrit:
3 principes de base:
il faut s'entraîner, s'entraîner et s'entraîner... Le Weihrauch va très bien pour ça, avant d'avoir mes FAS604 je tirais 2000 à 3000 plombs par hiver dans mon seul HW40. Au printemps je passe au tir en stand -extérieur- et je bouffe dans les 2000 cartouches de .22LR entre avril et juin (5000 sur la saison). Dès mi-juin, je passe au "gros" calibre, en moyenne 3000 cartouches de 9mm et 1000 de 7,65 Para jusqu'à octobre. Et en novembre je recommence au .177...
De cette façon, je conserve mon humble niveau de tireur amateur. Je suis plus collectionneur que tireur. Je me disperse un peu trop parce que j'essaye de tirer avec la plupart de mes armes en cours de saison. Ce qui n'est pas évident lorsqu'on possède plus d'armes qu'il y a de semaines dans l'année...

Mais après 4-5 saisons à ce régime, qui plus est en ayant débuté dans un club ou je ne pouvais tirer qu'à 50 m., les groupements commencent à être acceptables. Rétrospectivement, je dirais que je suis largement récompensé de mes 2 ans de "souffrances" -très relatives- au 50 m., quand je vois la facilité que j'ai maintenant à 25.

Personnellement, j'ai trouvé des FAS604 pour 40 Euros dans un club qui avait changé ses armes pour des plus modernes, à bonbonne. Après 3 ans et 9000 coups environ, j'ai cassé la partie arrière du capot, mais bon, ce pistolet était largement amorti. J'ai eu la chance d'un retrouver un dans le même club, et même un second à l'état neuf en armurerie pour moins de 200 Euros.
N'hésite pas à te lancer dans un achat d'occasion, les anciennes armes de club peuvent servir très honorablement d'armes d'entraînement. A petit prix si on sait négocier... ou changer soi-même les joints!

Amitiés,
A+,
le Jef-tout-s'apprend,-même-la-patience! thumright

+10 tu as raison.

Moi avant je ne connaisssait rien en Air comprimé et encore moin en démontage...et mon premier démontage était sur une diana 350magnum ou le ressort a chaper au démontage et le tout c'est envollé dans le salon....superrrr on stress grave on jure très fort aussi et puis on ce creuse la tête pour réparer après OUUUUUFFF sa fait du bien.
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franek
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Bélier Dragon
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour faire de bons cartons ?   Mar 5 Fév - 20:20

Je me reconnais tout à fait dans ton discours Jef, mon avenir devrait ressembler à ça ;) ce que j'aime avant tout c'est les armes pour ce qu'elles sont, la beauté de l'objet etc. MAIS je veux quand même être un aussi bon tireur que possible ;)
Des plombs j'en ai tiré 500 en 10 jours et je compte tirer le plus souvent possible, aller à l'école de tir une fois par semaine et prendre mon temps pour m'améliorer en essayant de ne pas me décourager... Ensuite je m'acheterai une carabine .22, un ou 2 pistolets en .22 et un ou 2 9mm à voir... mais ça c'est quand j'aurai les auto pour les armes de poing.
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franek
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour faire de bons cartons ?   Mar 5 Fév - 20:28

Pour ce qui est du bricolage ça ne devrait pas me poser de problème vu que je bricole des montres, de l'extrêmement petit qui demande beaucoup de minutie et de patience... Les ressort et les vis je connais ;) ce qui m'inquiète c'est plutôt d'acheter une arme qui tire mal pour cause de maltraitance de l'ancien proprio !
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Oliviier
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour faire de bons cartons ?   Mar 5 Fév - 20:48

Pose quelques questions dans ton club, sur l'arme et le vendeur si tu vois "un truc"... Y aura bien une âme charitable qui te diras de te méfier, si c'est le cas
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zhack
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour faire de bons cartons ?   Sam 2 Mar - 19:55

Franek avec un budget de 200 euros tu peut avoir un pistolet zoraki hp01 qui ma surpris par sa précision et son groupement(plombs H&N 0,49g).
Toujours par rapport a mon petite expérience,pour un budget de 500 euros tu peut avoir un pistolet semi-competition baikal MP46M :canon 280mm,règlages micrométrique de la hausse,5 points de réglage pour la détente,etc...mais il faut savoir que le gros défaut est son poids :1,300 kg justifié de par sa conception (bois +fer).
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Sniperfou
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour faire de bons cartons ?   Dim 3 Mar - 7:41

"Combien de temps pour faire de beaux cartons".........comme le disait si bien Fernand RAYNAUD..............."UN CERTAIN TEMPS" smil 85

Soyons sérieux: il y a bon nombre de paramètres qui empêchent de donner une réponse exacte, ferme et définitive.

Le mieux est de fréquenter le plus assidument l'école de tir, d'appliquer les conseils qui y sont dispensés et surtout d'éviter de s'entraîner avec une "infâme daube" donc de préférence une arme de match:le dernier cri n'est pas obigatoire donc une bonne occase est très largement suffisante et, de plus, cela permet d'avoir son arme avec ses propres réglages.

Il y a des pistolets qui ont trente ans (certes ils sont plus lourds que ceux d'aujourd'hui) qui "tiennent toujours le dix", qui fonctionnent en "pré-comprimé" ce qui évite de se faire "c...r" avec des bouteilles d'air ou de CO2 (ce ne sont pas celles que je préfère) smil 85
Perso je possède depuis (ben j'men souviens plus.....) deux FEIN: un LP 65 (c'était celui de mon père) et un LP 100 et quand c'est pas dans le dix c'est de ma faute.

Voili, voilou mais ce n'est que mon avis et je le partage (c'est déjà pas si mal d'être en accord avec soi-même, non??? smil 85 )
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MessageSujet: Re: Combien de temps pour faire de bons cartons ?   Aujourd'hui à 12:08

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Combien de temps pour faire de bons cartons ?
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