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 Choix d'une carabine en .22 LR

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mattt
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MessageSujet: Choix d'une carabine en .22 LR   Dim 4 Nov - 11:06

Ca y est, après quelques années à vider quelques chargeurs par-ci par là sur les armes de mes amis chasseurs, et avoir beaucoup lu ce forum,je me suis officiellement inscrit dans un club de tir.

Le club semble parfait, de très bonnes installations, de la convivialité, bref exactement ce que j'attendais.

J'ai commencé à discuter avec un membre éminent du club, sur le choix de ma première carabine .22 Lr une fois la licence définitive acquise.

Je pensais logiquement m'orienter vers une CZ 455, n'ayant vu que de bonnes critiques au sujet de cette arme, à part le ressort à changer pour mettre celui d'un bic à la place.

J'ai été fort surpris de la réaction d'un pilier du club au sujet de cette carabine qui ne serait selon lui pas précise, il m'orienterait plutôt vers une ANSCHUTZ 1416...

J'avoue que cette arme me parait fort bien, je tire avec celle du club en attendant d'avoir ma licence définitive, mais j'ai été surpris d'entrendre des crituqyes sur la CZ455, mais aussi la Toz78, Savage étant un poil meilleur d'après lui, mais ne permettant pas non plus de faire des groupements excellents...

Je suis donc un peu perdu... Qu'en pensez vous ?

La ANSCHUTZ est elle vraiment supérieure à la CZ ? Plus solide ? L'écart de prix entre les 2 me fait quand même douter...

Merci de vos réponses !
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine en .22 LR   Dim 4 Nov - 11:29

Savage pas précis ???

Va voir

http://www.forum-airguns.com/t55257p15-y-a-t-il-des-silhouetteurs-carabine-pc

Page 2, il y a un carton fait avec ma Mark IIFV. Et encore, c'était la première fois que je tirais avec, et j'ai une optique de daube.

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Secrétaire de la Javeline Nancéienne (Tir sur Silhouette Métallique)
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titi.4600
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine en .22 LR   Dim 4 Nov - 11:32

En fait si on campoare ces 2 carabines elle sont assez semblables
Anschutz est une très bonne marque qui fait des armes de match excellentes, mais je suis un peu plus mitigé sur la série 14XX. Ce sont carabines mais, j'ai plus de mal à justifier la différence de prix avec une CZ.

Cependant je n'ai jamais vu de CZ en compétition alors qu'Anschutz est un standard.

Tout va dépendre de ce que va vouloir faire avec ta future carabine.
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helipilote
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine en .22 LR   Dim 4 Nov - 11:44

En carabine de loisir savage cz toz
avec un canon match anschutz 54
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dibamid
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine en .22 LR   Dim 4 Nov - 12:15

helipilote a écrit:
En carabine de loisir savage cz toz
avec un canon match anschutz 54

d'accord avec ça mais faut pas oublier le tireur derrière ces carabines smil 85
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Jef.ch
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MessageSujet: Et ma grand-mère c'est Lucky-Luke??? :-(   Dim 4 Nov - 13:46

dibamid a écrit:
helipilote a écrit:
En carabine de loisir savage cz toz
avec un canon match anschutz 54

d'accord avec ça mais faut pas oublier le tireur derrière ces carabines smil 85

Je ne connais aucun tireur qui réalise de meilleurs groupements (de vrais groupements: 10 ou 20 coups minimum, pas des coups-de-chance sur 5 cartouches que des branleurs boutonneux postent fièrement sur des fora en prétendant qu'ils y arrivent tous les jours!) avec une carabine typée "loisirs" qu'avec une vraie arme de compétition, détente et canon match, dioptre, etc...

Les matcheurs ne sont pas des abrutis: s'il suffisait d'une daube à 300 Euros pour gagner un championnat, ça se saurait. Que celui qui a envie de faire du tir "fun" achète de ces merdouilles en connaissance de cause, ok. Mais n'allez pas lui faire croire que ce sont des armes de précision. Le potentiel de ces armes est largement inférieur à celui d'armes de match. Les possibilités d'apprentissage, les progrès du tireur seront limités.
Je ne dénigre pas: je possède des armes typées loisirs, des armes de collection, et des armes de match. A chaque discipline son arme. Certaines seront un peu plus polyvalentes que d'autres, mais généralement "qui peut le plus peut le moins". Pas l'inverse.

Il serait bon d'ailleurs que les nouveaux tireurs se débarrassent des idées reçues qui leur font faire tant de mauvais choix:
-j'y connais rien, alors j'achète une arme neuve (donc une merde, plus cher qu'une excellente carabine de club d'occase...)
-je veux un bipieds et une lunette (pour tirer à 50 m., c'est de loin pas indispensable. C'est plutôt pénalisant, surtout en phase d'apprentissage)
-dans les films -ou les jeux vidéos- on fait du trou-dans-trou à 100 m. (c'est ça, et la marmotte elle recharge à la poudre noire...) smil 86
-l'entraînement ne sert à rien, suffit d'être doué (comme dans tous les sports... )
-si je ne plante pas des 10, c'est la faute des munitions, de l'arme, du canon, de la détente, du vent... (mais jamais celle du tireur, forcément!)
-le-tir c'est cher: j'achète une carabine 500 Euros et après une année elle n'en vaut plus que 250 (fallait acheter cette Anschutz d'occase, elle vaudrait toujours ses 500 Euros!)

Le tir est un sport exigeant. Si on ne s'entraîne pas régulièrement, on régresse très vite. La cible ne ment pas: si on n'est pas en forme, si on n'est pas concentré, si on ne contrôle pas tous les paramètres (prise-en-main, prise de visée, respiration, lâcher...), on va arroser, mais pas grouper.
C'est un sport "tordu": on a d'un coup une belle journée avec des groupements de folie, on croit donc qu'on y est arrivé, qu'il s'est produit un déclic... Et puis non, les entraînements suivants nous rappellent à plus d'humilité.
C'est un sport qui demande de la persévérance, et c'est ce qui manque le plus de nos jours. Et c'est dommage, parce que c'est un sport qui donne de très grandes satisfactions à ceux qui s'accrochent.

Le "tireur derrière la carabine" pour reprendre l'expression, si la carabine est mauvaise, va vite retourner à son stade larvaire de "tireur derrière l'ordinateur". Ce n'est pas pour avoir l'impression de faire partie d'une élite que je recommande d'acheter toujours de bonnes armes, mais justement pour que le tireur prenne suffisamment de plaisir pour rester derrière la carabine.

Amitiés,
A+,
le Jef-pour-ceux-qui-veulent-tirer-et-pas-seulement-avoir-une-arme...
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine en .22 LR   Dim 4 Nov - 14:01

Jef.ch

rien a dire de plus
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine en .22 LR   Dim 4 Nov - 14:08

L'important c'est de se faire plaisir, ne t'arrêtes pas aux avis psychorigides des gens conditionnés a te faire prendre du CZ, savage, toz et j'en passe.
J'ai essayé une 452 et une 455 récemment, a part la finition de la crosse, elles n'ont rien a envier a ma Marlin qui pourtant coûte bien moins cher.
Va dans une armurerie et prends celle qui te donne le coup de cœur.
Par contre si tu décides de faire de la compétition alors suit les conseils de quelqu'un comme jef.ch.

V

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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine en .22 LR   Dim 4 Nov - 16:09

mince,va falloir que j'arrête le tir

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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine en .22 LR   Dim 4 Nov - 16:31

HiNoMuRa a écrit:
mince,va falloir que j'arrête le tir

je me porte volontaire pour te debarasser de t'es armes qui vont prendre trop de place
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine en .22 LR   Dim 4 Nov - 17:03

Effectivement, il y a précision et précision...

Il y a ceux qui cherchent le trou dans trou à 100 mètres. Là oui, il faut une arme de match.

Et il y a ceux, comme moi, pour qui la précision d'une Savage est largement suffisante pour faire tomber un mouflon à 100 mètres.

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febus69
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine en .22 LR   Dim 4 Nov - 17:08

pour ma part je pense que pour du tir loisir le prix des anschutzs est prohibitif bien sur ce sont des bonnes armes personne ne diras le contraire
se matin au stand des compétiteurs on essayé ma 455 et on été très surpris
il y a peut être des branleurs et qui ne sont pas forcément boutonneux d'ailleurs, qui ont besoin d'une lunette a fort grossissement et d'un bipied pour se faire plaisir et ne montrer que les beaux cartons qu'il font ,je ne voie pas l’intérêt de montrer les autres d'ailleurs

il ne faut quand même pas oublier que pour faire de la compet seul la carabine ne suffit pas il faut vraiment être passionné pour ma part j'ai juste essayé la carabine de match du club, c'est hyper lourd, tirer couché c'est un calvaire du moins pour moi en plus tu tir au dioptre sans savoir ou tu met les balles si tu n'a pas de longue vue pour vérifier alors ?

comme quoi il en faut bien pour tous les goûts et la CZ 455 thumbolde reste une très bonne carabine de loisir

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mattt
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine en .22 LR   Dim 4 Nov - 17:14

Merci beaucoup de vos réponses, très utiles, par contre, une carabine Match est plus lourde qu'une loisir ? Ta réponse m'intrigue sur ce point febus69, car pour moi et mes petits 60 Kg, le poids de l'arme sera un critère non négligeable... J'ai vu que la CZ455 et l'ANSCHUTZ 1416 étaient au alentour des 2.7Kg, auquel il faudra rajouter à moyen terme le poids d'une lunette (dans 1 ans je pense)...

Je suppose qu'une arme plus lourde est plus rigide et plus stable (moins de recul), donc plus de précision ???

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febus69
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine en .22 LR   Dim 4 Nov - 17:18

je ne connais pas le poids de la 1416 mais une arme de match pour la compétition approche voir dépasse les 5 kg
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Sogeking
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine en .22 LR   Dim 4 Nov - 17:21

Petite contribution,

Entre une Savage Mark 2 fv (canon lourd) et une Walther Match, le poids augmente vraiment, +2kg à peu près... Mais la précision change aussi pour celui qui est très rigoureux dans ses résultats ^^
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MAD MAX
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine en .22 LR   Dim 4 Nov - 17:24

Oui elle est censée être plus précise mais il n'y a pas que ça qui rentre en ligne de compte .
La 1416 chez Anschütz n'est pas une arme de match .
Juste pour info ma RS1 je viens de la pesée aujourd'hui et elle accuse 5,350 KG prête à tirer .
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mattt
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine en .22 LR   Dim 4 Nov - 17:32

Ok, je suppose donc qu'une arme de match n'est rellement utilisable pendant un certain temps qu'avec un bipied ou alors en appui sur un support... (si on veut avoir un bon groupement)

Perso je ne m'imagine pas tenir une arme de 5 Kg pendant 1 heure sans trembler à cause du poids sur les bras et avant-bras...

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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine en .22 LR   Dim 4 Nov - 17:38

Faut remettre les choses à leur place.
J'ai une CZ 452 payée le "prix de la rue", qui me donne beaucoup de satisfactions et avec laquelle je prends bien du plaisir.
J'ai aussi une Anschutz 54 match, mais le point d'entrée sans les accessoires, c'est 1800 €
Et c'est très spécialisé "match", on ne fait que cela avec.
Apprenons d'abord a tirer, et voir toutes les disciplines possibles, ça prend au minimum 2, voir 3 ans.
Ensuite, il sera possible de choisir une orientation.
Attention, en match il faut aussi la tenue de tir, et c'est souvent aussi cher que l'arme....

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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine en .22 LR   Dim 4 Nov - 17:53

Pas d'appui pour les armes de match. Les compétitions se tirent à bras franc.

@viktor : de bien sages réflexions...

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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine en .22 LR   Dim 4 Nov - 17:54

a la bretelle quand tu as fini de tirer il faut un cric pour détendre le bras smil 85
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titi.4600
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine en .22 LR   Dim 4 Nov - 18:38

febus69 a écrit:
a la bretelle quand tu as fini de tirer il faut un cric pour détendre le bras smil 85

C'est tout à fait ça smil 85
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viktor
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine en .22 LR   Dim 4 Nov - 18:46

Si on fait du .22 Hunter ou du BR 50, il y a appui.
Mais ça court pas les rues......
Et le cout du simple support fait "frémir"....
Je ne parle même pas de la lunette......
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febus69
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine en .22 LR   Dim 4 Nov - 18:56

c'est pour ça que du loisir avec bipied c'est super smil 85
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Anthony17
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine en .22 LR   Dim 4 Nov - 19:02

febus69 a écrit:
c'est pour ça que du loisir avec bipied c'est super smil 85

+1

Commence déjà par t'amuser et après tu auras le temps de commencer avec des carabines plus chères.

TOZ, savage, CZ fais ton choix tu obtiendras de bons résultats avec ces carabines avec le temps, pour ma part mon choix ira vers CZ, mais c'est parce que je suis fan ;-)
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helipilote
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine en .22 LR   Dim 4 Nov - 19:08

on peut trouver une anchutz 54 match en occasion de 400 à 500 euros
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine en .22 LR   Aujourd'hui à 13:31

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Choix d'une carabine en .22 LR
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