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 Comparatif de tir de 50m a 20m avec une 10j

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MAT
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MessageSujet: Comparatif de tir de 50m a 20m avec une 10j   Dim 21 Oct - 16:02

comparatif de groupement fait avec RETAY RGX 4.5 10j lunette ZOS 4x32 poids 3k500g ( détente n'ont réglable )

bau temps mais un vent for, assis un coude posé en appuis sur la table du jardin

les plombs
1) H&N baracuda match 0,69g
2) GAMO Promagnum 0,49g
3) JSB exact express 0,51g
4) GECO 0,50g
5) RWS super-H-point 0,45g

jais tiré 5 plombs de chaque marque dans le même ordre, et pour le tir jais aligner le réticule de la lunette sur la croit de la cible

je précise que la lunette et régler pour du tir a 50 - 60m essais que javais fait avec les plombs promagnum, par la suite quand jais voulu refaire une petite séance dans mon terrain a 20m je m’attendais a se que les plombs passe largement au dessus de la cible vu quel était régler pour 50 - 60m, et ben non doux mes essais avec 5 plombs différent pour voir a quel endroit de la cible les impacts se produirait,

jais utilisé la même cible en entourent les groupement a chaque foie que javait tiré 5 plombs (cible imprimer sur l'ordinateur)

je fut surpris de voir que les plombs les plus lourd soit les plus haut : H&N baracuda match 0,69g
les plus bas se fut les JSB normalement avec ses plombs et a cette distance je fait un gros trous mais le fait d'avoir habituée mon ac avec les promagnum et de faire des essais avec d'autre plombs ne reflète pas ce que cette ac peut faire avec les JSB ils me suffira dans tiré une centaines pour revenir a de très bon groupement avec ses plombs

les meilleur groupement se fut les promagnum et les geco qui se sont situer pratiquement au même endroit sur la cible
les RWS fur les plus éparse sent doute a cause de leur poids et du vent
place a la photo


suite a ça jais rabaissé ma lunette de 10 click et mis une autre cible puis tiré 15 promagnum comme précédemment j'aligne mon réticule sur la croit les deux impacts avec un cercle orange sont un coup de doigt
les autres sont dans un cercle de 4,5cm ( je commence a avoir la bougeotte )



la prochaine foi je réglerez ma lunette a 35m et au vu des résultats que je viens d 'obtenir mes impacte devrait se situer pratiquement aux même endroit sur la cible que se soit a 20m ou a 50m ce qui me semble quand même bizarre

aux vu de se petit test j’aimerai savoir si certains d'entre vous ont déjà eut les même résultats bien sure avec une ac et des plombs de gamme identique et avec de forte différence de distances, car je trouve que 10 click pour une différence de 30m me parait peut,

de plus pourquoi les plombs les plus lourd sont les plus haut, même si ils ont plus d’inertie a cause de leur poids ils retombe aussi plus vite !


Dernière édition par MAT le Dim 21 Oct - 16:25, édité 1 fois
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NUGENT
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MessageSujet: Re: Comparatif de tir de 50m a 20m avec une 10j   Dim 21 Oct - 16:14

Un sujet à déplacer sur "Les plombs pour armes à air ou CO2", non?
Ben tu ne dis rien sur le calibre, 4,5 5,5 ...
10 Joules, avec quels plombs, peut être fait elle plus, à éprouver au chrony.
Bizarres tes cibles, bof.
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MAT
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MessageSujet: Re: Comparatif de tir de 50m a 20m avec une 10j   Dim 21 Oct - 16:36

NUGENT a écrit:
Un sujet à déplacer sur "Les plombs pour armes à air ou CO2", non?
Ben tu ne dis rien sur le calibre, 4,5 5,5 ...
10 Joules, avec quels plombs, peut être fait elle plus, à éprouver au chrony.
Bizarres tes cibles, bof.


pour le calibre jais éditer ( bien qu'ont le voit sur les boites )

le sujet pas a sa place tu crois les modo le déplaceront ci ses le cas

je nais pas de chrony elle ma était vendu pour une 10j

les cibles trouver sur le net (site de tir) ils et vrais quelle sont bizarres (mais pour voir les impacts)

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Lauisa
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MessageSujet: Re: Comparatif de tir de 50m a 20m avec une 10j   Dim 21 Oct - 17:15

Les plombs lourds sont moins rapides... ils sortent plus tard du canon et donc avec un angle de tir plus élevé du fait du recul. On pourrait donc croire qu'ils ont une trajectoire plus tendue.
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MAT
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MessageSujet: Re: Comparatif de tir de 50m a 20m avec une 10j   Dim 21 Oct - 17:59

ton n'analyse n'est pas bête, jais pas pensé a sa smil 82
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Lauisa
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MessageSujet: Re: Comparatif de tir de 50m a 20m avec une 10j   Dim 21 Oct - 19:23

Merci... Mais ce n'est pas "mon" analyse !

Il s'agit de l'analyse de vrais spécialistes.

Il y a quelques années j'avais trouvé un site qui représentait sous forme d'animations le fonctionnement des AC. Notamment les variations du point d'impact (POI) en fonction du maintien de l'arme, du poids du plomb...

Par contre, j'ai déjà expérimenté ça sur le terrain.

Bonne soirée.
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MAT
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MessageSujet: Re: Comparatif de tir de 50m a 20m avec une 10j   Lun 22 Oct - 9:31

quand même s'est bien de man faire pare
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levry
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MessageSujet: Re: Comparatif de tir de 50m a 20m avec une 10j   Lun 22 Oct - 18:25

alors là mon cher Mat c'est vraiment etonnant ton carton smil 84 bien que l'analyse de louisa est plus tot coherente mais il y a trop de difference quand meme . mais le grand equation inconnue reste combien a la puissance ta Retay ? et je reste persuader qu'elle est plus proche de 20j qua 10j
cet aprem j'ai donc sorti ma Retay qui fait 16j et comme elle est deja un peu pres regler à 50m mais avec les h&n field target trophy 0.56g qui sont les mailleurs pour cette cara , comme je n'ai pas de gamo magnum alors je reste sur ces plombs .
alors ce que j'ai fait : je tire à 50m avec les h&n f t p puis à 20m sur la meme cible mais en plus avec les jsb express et les h&n baracuda match , et voici ce que ça donne à noté le point rouge au centre fait 18mm :




on voit qu'a 20m les h&n ftp et baracuda match tirent pratiquement dans la meme zone et les jsb express tirent beaucoup plus haut et c'est logique ce sont les moins lourds , et contrairement à toi ce sont ceux qui tirent le plus bas smil 84 il y a bien un truc qui ne colle pas on dirait t'as confondu et inverser les jsb express et les baracuda match smil 85
ce qu'il faudrai c'est de pouvoir comparer ta Retay avec une vrais 10j ou 20j , la mienne aussi elle est vendu comme une 10j mais en realité elle faisait un peu plus 19j
aussi quand je vois ton groupement à 50m trop beau pour une 10j peut etre qu'on peut essayer pour voir jusqu'a quelle distance tu casse une bouteille de biere du 1e coup , si c'est une 10j ça m'etonnerai que ça casse à 30-35m smil 84
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MessageSujet: Re: Comparatif de tir de 50m a 20m avec une 10j   Lun 22 Oct - 19:01

Je ne pense pas que ce soit faut:
Tout s'expliquerais si t'avais la vitesse de chaque projectile.
car là c'est du pifométre.
Je prend ce cas la:
http://www.forum-airguns.com/t57528-petite-comparaison
Avec du jsb tu tapes plein centre avec du 0.547gr et avec du 0.474gr t'es plus bas.
Je suis sûr qu'avec les vitesses de chaque projectile tu arriverais à tracer la courbe de chaque plomb
et comprendre pourquoi plus haut , plus bas etc etc.
Car là tu parles juste de ta Retay à 16 j.
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levry
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MessageSujet: Re: Comparatif de tir de 50m a 20m avec une 10j   Lun 22 Oct - 22:54

mes groupements sont tout à fait logique et je connais les vitesses de mes plombs , ce sont les groupements de Mat que je ne comprend pas et c'est bien là le probleme il ne connait pas leurs vitesses ; et je voudrai juste demonter que sa Retay ne fait pas que 10j
prenons les jsb express à 0.51g et les h&n baracuda match à 1.69g avec mes 16j les express tapent bien plus haut que les baracuda ce qui est logique , penses tu qu'avec une autre carabine qu'elle soit à 10 ou 20j ça peut inverser ? smil 84
je continu à dire qu'il y a un truc qui ne colle pas sur le carton de Mat les baracuda match à 0.69g qui tapent bien plus haut que les jsb express à 0.51g smil 84
quand à tes comparaisons je pense que tu as comparé les plombs plats avec les plombs rondes et il doit avoir une difference aerodynamique malgré une legere difference de poid .

Mat si tu peux refaire le test juste avec les express et les baracuda pour voir si ça fait toujours pareil ? mieux si quelqu'un d'autre qui a ces meme plombs peut faire aussi le meme test on y verra plus claire ou c'est moi qui perd les boules
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MessageSujet: Re: Comparatif de tir de 50m a 20m avec une 10j   Lun 22 Oct - 23:11

Dans mon post je pense que je suis clair:
Les plus lourds sont en haut JSB 0.547
Les plus légers en haut, non c'est le contaire, comme le montre le tableau chairgun et le carton.
On verra bien lol
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MAT
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MessageSujet: Re: Comparatif de tir de 50m a 20m avec une 10j   Mar 23 Oct - 8:54

merci levry pour ton essai comparatif

alors tu obtient l’effet inverse les plus léger sont plus haut

guyguy obtient les même résultats que moi avec des plombs différent certes mais les plus lourd sont en haut

je vait faire se que tu me propose levry je vais faire un test avec les express et les baracuda

le dessin de ta cible et bien levry aussi farfelu que la mienne

j’oublier je nais pas pus me tromper aussitôt que javais tiré les 5 plombs j’entourai les impact
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levry
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MessageSujet: Re: Comparatif de tir de 50m a 20m avec une 10j   Mar 23 Oct - 17:50

si apres ton prochain test tu retrouves le meme resultat c'est moi qui perd les boules
vue que tu vas te regler avec les express à 50m et une fois regler essaie de tirer avec les baracuda match aussi à 50m , chez moi si les express sont un peu pres au centre d'un format A4 les baracuda sont à la limite en bas du cible voir meme sortir du cible , normalement toi tu ne devrais pas sortir du cible .
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Casta83
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MessageSujet: Re: Comparatif de tir de 50m a 20m avec une 10j   Mar 23 Oct - 17:53

Compte tenu du zerotage et de la distance tout semble concordant pourtant non?
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Casta83
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MessageSujet: Re: Comparatif de tir de 50m a 20m avec une 10j   Mar 23 Oct - 17:59

Zerotage 50 m donc avec des plombs lourds ki sortent plus en cloches tu contrevise plus a 50 metres surtout avec une faible puissance. Tout est normal
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calicoba
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MessageSujet: Re: Comparatif de tir de 50m a 20m avec une 10j   Mar 23 Oct - 18:20

Hi MAT;

Je suis plutôt d’ac avec levry :
Tes cartons sont curieux ?! Et ne collent pas avec « chairgun », certes ce logiciel de balistique ne prend pas en compte toutes les données inhérentes aux piston/ressort, mais là : y’a comme un défaut (.)#(.) ?!!
Il est aussi certain que si ton arme développe plus que la puissance indiquée ont ne peux faire de déduction via un logiciel !
Si tu as une 10J, avec les plombs indiqués, la distance de zérotage de ta lunette devrait se situer en abysse haute : soit dans les 18 mètres. !!
Pour moi aussi tes résultats me semblent aberrants, mais comme je ne connais pas ton arme :! Il me reste qu’une interrogation sur la question??

Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨
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MessageSujet: Re: Comparatif de tir de 50m a 20m avec une 10j   Mar 23 Oct - 18:22

Point culminant a 20-25metrees mais si zerotage a 50 m , a 25 metres il tirera trop haut
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levry
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MessageSujet: Re: Comparatif de tir de 50m a 20m avec une 10j   Mar 23 Oct - 18:38

moi zerotage à 50m avec les jsb express à 20m je sort de la cible A4 , que lui ça tapent à 1.5cm au dessus du point de visé et avec les baracuda match qui sont plus lourds il est completement en haut du cible smil 82
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MessageSujet: Re: Comparatif de tir de 50m a 20m avec une 10j   Mar 23 Oct - 18:38

Bon ce midi comme il fait tojours beau chez nous, alors en prend la Fein 601:
http://www.lafamillebetting.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=124&Itemid=500&limitstart=2
et je passe 2 plombs au chrony et la c'est pas évident:
il y a 5 m/s entre les JSB Express 173m/s et les Exacts 168 m/s
Et cela donne avec chairgun:

En bleue les exact, et on voit à 25m une légére différence avec la courbe brune (express).

Voilà le carton à 25m, et je me suis pas trop appliqué.

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MessageSujet: Re: Comparatif de tir de 50m a 20m avec une 10j   Mar 23 Oct - 18:42

levry a écrit:
moi zerotage à 50m avec les jsb express à 20m je sort de la cible A4 , que lui ça tapent à 1.5cm au dessus du point de visé et avec les baracuda match qui sont plus lourds il est completement en haut du cible smil 82
Pas le meme zerotage! C tout

Guyguy tubm enerve! Moin en m appliquant jebfais pas mieux!
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MessageSujet: Re: Comparatif de tir de 50m a 20m avec une 10j   Mar 23 Oct - 18:47

heureusement que tu t'es pas trop appliqué je sent que je suis de plus en plus jaloux d'une Fein moi
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MessageSujet: Re: Comparatif de tir de 50m a 20m avec une 10j   Mar 23 Oct - 18:53

Le plus drole j'avais tirer un plomb de chaque, et la c'était flagant +ou-10mm d'écart entre les deux.
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MessageSujet: Re: Comparatif de tir de 50m a 20m avec une 10j   Mer 24 Oct - 8:45

je n’ai pas le temps aujourd’hui je par au boulot dans une heure

mais demain je tacherais de faire un test avec seulement ses 2 plombs express et baracuda
a 20m je remettrait les dix click sur la hauteur de ma lunette ( réglage 50m )

et je posterait les résultats mais je devrait obtenir a peut prés la même chose que jais obtenu au premier test

moi pour faire le même carton que guyguy ils faut que je m’applique ( et que je sois très détendu )

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MessageSujet: Re: Comparatif de tir de 50m a 20m avec une 10j   Mer 24 Oct - 18:22

essaie quelque tirs à 50m aussi !

*guyguy et sa Fein il est facile comme s'il fait du velo smil 85
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MessageSujet: Re: Comparatif de tir de 50m a 20m avec une 10j   Jeu 25 Oct - 9:30

voila se matin jais refait un petit test avec les JSB express et les H&N baracuda

si je veux tiré a 50m levry ils faut que j'aille a l’extérieur a 13 km de chez moi car mon terrain n'est pas assez grand

en attendent jais fait le test a 20m ce qui de toute façon et le but pour moi de comprendre pourquoi avec la lunette régler a 50m les plombs les plus lourd sont en haut de la cible alors que la logique voudrait qu'ils soit en bas

et en plus pour moi ils ne devrait même pas être dans la cible ils devrait passer au dessus

alors je remit le réglage a 50m je rajoute 10 click sur la hauteur

ils fait baud mais beaucoup plus froid 8° que lord de mon premier essais 22°, le point visé la pastille rouge.

je tire d'abord 6 plombs JSB et première surprise tout et dans la pastille de 23mm
ils y en 1 qui et juste sur la ligne

je tire ensuite 6 plombs H&N et je me retrouve en haut de la cible comme a mon premier essais
voici la photo


donc je doit bien me rendre a l'évidence que Lauisa a raison

je site:Les plombs lourds sont moins rapides... ils sortent plus tard du canon et donc avec un angle de tir plus élevé du fait du recul. On pourrait donc croire qu'ils ont une trajectoire plus tendue.

je referait se même test a des distance différente 30,40 et 50m quand je le pourrait juste par curiosité

pour info les plombs ont un calibre de 4.52 pour les JSB et 4.53 pour les H&N mais je ne pense pas que cela soit important.
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MessageSujet: Re: Comparatif de tir de 50m a 20m avec une 10j   Aujourd'hui à 14:23

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Comparatif de tir de 50m a 20m avec une 10j
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