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 achat probable nitrogen, questions

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pbblt
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MessageSujet: achat probable nitrogen, questions    Lun 15 Oct - 8:54

je pense m'acheter une neutro piston en 5.5
mais je me posais la question sur la fiabilité,
si ça fuit, comment fait-on

y a t-il une différence avec le gaz-ram
sur sportfaffen ils disent pour la gaz ram la hw90 Pression maximale de remplissage 26 bars.
ça se gonfle le truc

et pour le system nitrogen, si ça fuit, c'est cuit ?

il paraîtrait que ce soit silencieux, qu'en est-il

merci aux possesseur de ce genre d'armes.
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cidruk
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MessageSujet: Re: achat probable nitrogen, questions    Lun 15 Oct - 9:33

Salut Pbblt,

Pour le système nitro-piston, d'après ce que j'ai pu en lire, le réservoir est rempli d'azote, j'imagine donc qu'en cas de fuite (ou de re-remplissage suite à montage/démontage poussé), ce doit être la galère de trouver où le remplir.
Je ne peux pour ma part que te parler du gaz-ram de la HW90 : là, le vérin est rempli d'air (ambiant), Weihrauch vend une pompe pour remettre à niveau la pression de consigne de 26 bars.
Pour ce qui est des fuites : je n'ai jamais eu l'occasion de contrôler la pression, mais depuis 3 ans que je l'ai, je n'ai pas eu besoin de toucher (en tout cas pas outre mesure) aux réglages de lunette : j'imagine qu'en cas de fuite, la cara aurait perdu de sa puissance, ce que j'aurais donc pu constater sur mes réglages.
Pour ce qui est du silence : non, ce n'est absolument pas plus silencieux qu'une piston-ressort classique, par contre, tu n'as effectivement plus le "chtoïng" du ressort.

Si ça a pu t'aider...

A+
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pbblt
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Taureau Cheval
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MessageSujet: Re: achat probable nitrogen, questions    Lun 15 Oct - 10:13

merci pour la réponse

effectivement, pas évident la neutropiston en cas de fuite, maintenant ça doit pas arriver tous les jours.

question silence, je m'étais mal exprimé, si tu la silences avec un modérateur de son est-ce que ça a de l'effet, ou c'est comme une piston ressort (pas grande différence avec/sans). car avec une pcp c'est le jour et la nuit.

sinon question lunette, ça les détruit comme une piston ressort ou non.

sinon en grande précision t'arrive à combien, (pas en plinking)
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Ozzy
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MessageSujet: Re: achat probable nitrogen, questions    Lun 15 Oct - 16:49

Gas-ram = Nitro Piston chez Crosman, IGT chez GAMO, Théoben, etc...

Chez GAMO, il y a la CFR Whisper IGT qui a l'air très bien. 20 joules en gas-ram et système Whisper qui diminue de 52 % le bruit.
http://arms.bg/en/product/2275/air-rifle-gamo-cfr-whisper-igt-4-5-mm.html

Une idée de la précision qui est excellente je trouve, distance 20 mètres :
http://www.youtube.com/watch?v=eKTEuGnKxNE

Jusqu'à présent je n'ai jamais entendu parler de fuite ou de casse avec un gas-ram, c'est costaud !

Pour les lunettes, mêmes précautions qu'avec un piston-ressort, prendre une lunette AC prévu pour les grandes puissances
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pbblt
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Taureau Cheval
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MessageSujet: Re: achat probable nitrogen, questions    Lun 15 Oct - 17:40

merci pour le lien mais
20 joules en 5.5,
200 ms pour 50m, ça le fait pas, et puis gamo, leur détente , j'en ai eu deux de gamos, j'ai jamais pu m'y faire, et si c'est pour encore acheter en plus une détente charlie, c'est pas la peine

50m et 5.5 faut au minimum 250ms soit une trentaine de joules; donc il me faut au mini 31-32 joules

ce qui me fait un peu peur, c'est le bruit. faudrait que je teste

sinon ton lien t'as déjà commandé ? (armsbg)
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Ozzy
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MessageSujet: Re: achat probable nitrogen, questions    Lun 15 Oct - 17:58

Celle que jai mis en lien est en 4,5 et 20 joules, 300 ms, ok pour le 50 m. la detente SAT est recente et meilleure qu avant. jai achete mon hatsan sur arms, aucun souci.
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Madhunter
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MessageSujet: Re: achat probable nitrogen, questions    Lun 15 Oct - 19:10

En grand amateur de Nitro piston et Gas Ram voici ce que j'avais répondu à Bruenor il y a 15 jours :


-325 € BSA Lightning SE GRT (GAS RAM *Gamo/BSA)
- 375-400€ Benjamin NP XL (Nistro piston Big power Crosman)
- 425-500€ Weirauch HW90 (Air Ram Theoben)
- 500-600€ Theoben Evolution (Gas Ram Small power Theoben)
- 950-1050 Theoben Eliminator / Crow MAG (Gas Ram FAC power Theoben)




Concernant la puissance réel (pas celle annoncée)des guns cités en décroissant (5,5mm) : Theoben Eliminator ( 35 joules) -Weirauch HW90 (33 joules Max) -Benjamin NP XL 33-32 joules)- Theoben Evolution FAC 23 joules(**en 5mm) /Normal 16 joules(en 5,5mm)- BSA Lightning SE 17-16 joules maisFAC possible sur demande chez BSA ..j'ai le contact .

Au sujet de l'usure voici ce que j'ai collecté comme info :

Theoben Eliminator : +55.000 plombs tirés pour certains utilisateurs avant problèmes

Benjamin NP XL jusque 15.000 plombs pour certains utilsisateurs

Weirauch HW90 dépend des séries et de l'utilisation , en résumé sur 20-23 Bar les gens semblent content et ne rencontre pas de soucis mais faut quand même surveiller le joint de piston Theoben jusque 20.000 plombs si sérieux ou 500 plombs si pas :(

BSA Lightning SE GRT c'est la loterie c'est un cocktail de pièces BSA-Gamo-Theoben mais il semble que le modèle 0.22 (5,5mm) souffre moins que le 0.177 peut être un canon différent ???

Theoben Evolution tu peux avoir du 0.20 (5mm) FAC très fiable bien que devenu rare les autres calibres sont low power(16 joules) et peuvent parfois rencontrer des problemes de joint Theoben 'sous garantie)

La carabine GAS RAM à éviter comme la peste c'est la Theoben SLR 98 FAC sur paipier c'est génial mais dans la réalité elle s'use très vite (joint et parfois piston)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

C'était pour Bruenor , te concernant tu peux regarder les spécifications de la Crosman Nitron Venom en 5,5 mm ou la Benjamin NP XL 1100 qui est une des plus puissant en azote la Theoben Eliminator (autre qualité mais autre prix aussi)

J'ai vendu ma NP XL 1100 hier ainsi que ma NP XL 725 (6,35mm) c'était pas prévu de vendre les deux mais quand un amateur vous propose une belle somme lol

Donc je vais tenter l’expérience Weirauch HW 90 mais pas en 5,5mm plutôt 6,35mm car c'est faire des tests :)

Tu as donc le choix pour la puissance que tu veux entre NP XL 1100, HW90 ou Theoben Crow Magnum (alias Eliminator)





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pbblt
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Taureau Cheval
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MessageSujet: Re: achat probable nitrogen, questions    Lun 15 Oct - 21:21

merci pour les infos
question bruit ça donne quoi, (si on y mets un modérateur de son, enfin si on peut), sur les pistons ressort, ça donne pas grand chose, mais sur une nitro-piston?

sur pyramidayr le crosman nitro venon me revient à 252$ port compris, si j'ai pas de bol avec les douanes ça ferait un peu moins de 250 euros, si j'ai du bol 200 roros à quelsques roros de plus ou moins.

sur arprotech la magteh est à 308 roros mais indisponible et dispo chez armurerie auxerre pour le même prix. mais nue
ici

armurerie auxerre La carabine Benjamin Trail Nitro Piston. avec Une lunette Center Point 3-9x40. Une sangle de transport. Un verrou de pontet. pour 365 roros !
ici ça me tente plus car "prête à tirer"


sinon le bruit, c'est mon principal souci, pas au stand mais à la maison

sinon OZIZ, en 4.5, j'ai ma qb co2/pcp que je peux monter jusqu’à 23 joules, (là je suis servi) mais tu pouvais pas savoir. mais j'ai vérifié, le modèle cité fait bien 205ms en 5.5 (chrony).

ce que je cherche c'est à m'affranchir du pcp pour le 5.5 car top gourmand en bar le 5.5 en plus de 30 joules. et je n'ai qu'une 15litres 200 bars, donc mes deux pistolets + la qb pcp c'est déjà pas mal mais ça passe, si je rajoute encore une cara gourmande en bars, ça le fait plus

merci encore pour vos réponses

qu'en est-il du bruit, peut on la silencer
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Ozzy
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MessageSujet: Re: achat probable nitrogen, questions    Lun 15 Oct - 22:01

Pour la crosman trail NP 5,5 en crosse synthétique, si tu la prends chez Arms.bg, tu économiseras 102 € par rapport à Arprotech !
http://arms.bg/en/product/362/air-rifle-crosman-trail-np-5-5.html

Pour le bruit, je pense que le canon est silencé. Monte le son de cette vidéo et tu auras un aperçu. A 1mn56 le gentil monsieur dit "very, very, quiet"
http://www.youtube.com/watch?v=u2bSmDzBY3g&feature=player_embedded


Dernière édition par Ozzy le Lun 15 Oct - 22:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: achat probable nitrogen, questions    Lun 15 Oct - 22:04

Tu ne vas rien gagner question bruit si ce n'est le schtoing du ressort.
Le bruit sur ma carabine est plus sec mais plus bref. ( pas de rebond de piston en fin de course comme avec les ressorts)

Un poil plus de recul mais plus de vibration ( et ça c'est super appreciable pour les cartons)

Sur les stoeger et gamo ayant ce modele d'origine ça fait un bruit etouffé bizarre. (J'ai essayé la gamo whisper et la x20 suppressor, c'est vraiment pas terrible comparé a ma gamo tunée)

Le gros avantage pour moi, c'est le gain de regularité lors des tirs. J'ai une amplitude maxi de 10m/s entre les tirs ce qui n'etait pas le cas avant. L'usure ne se fait toujours pas sentir apres presque 4 ans et de milliers de plombs.
20j mesuré au chrony chaque année depuis 3 ans. Aucune perte.

Ah et oui, plus d'entretien. Plus besoin de graisser le ressort. C'est sympa aussi...
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cidruk
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MessageSujet: Re: achat probable nitrogen, questions    Mar 16 Oct - 7:17

+1 loki, tout est dit...
Juste une petite correction de coquille :
loki a écrit:
Un poil plus de recul mais plus moins de vibration
Ce à quoi j'ajouterais également : plus de "recul latéral" (sorte de léger "vrillage" de la carabine lors du tir, que je constatais sur ma Gamo en piston-ressort)
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MessageSujet: Re: achat probable nitrogen, questions    Mar 16 Oct - 7:20

Je disais plus de dans le sens il n'y a plus de vibrations.
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cidruk
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MessageSujet: Re: achat probable nitrogen, questions    Mar 16 Oct - 7:27

Oups, effectivement, avec le son...
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Madhunter
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MessageSujet: Re: achat probable nitrogen, questions    Mar 16 Oct - 14:42

Pour 395 tu peux avoir une Benjamin NP XL 1100 (5,5mm) plus puissante avec canon silencieux d'origine

Pour la Nitro Venon il y ala la venom ou venom dusk chez Airguns.NL pour 259€

ici


LA NP ALL W 319€ iciNP ALL

ou encore a un bon prix la Crosman TITAN ici Titan

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pbblt
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MessageSujet: Re: achat probable nitrogen, questions    Mar 16 Oct - 16:51

merci pour les recherches

de mon coté dans les points négatifs.
j'ai trouvé sur le forum que la lunette ne valait rien, elle se dérègle lors des tirs, c'est extrêmement ennuyeux, car si pas de lunette, on tire plus.
pas d'éléments de visée, c'est gênant.
la détente est à changer contre une charlie à 44 roros port compris, c'est ce que préconisait mad dans la vente de sa benjamin.mais à 300 bornes de chez moi sinon j'aurais été me rendre compte sur place. . . .

maintenant c'est sur que acheter à l'étranger, c'est moins cher,
mais je ne parle pas un mot English et surtout en cas de pépin, me voit mal renvoyer la cara ou la lunette en Bulgarie ou en Nedeerland, si comme pas mal d'utilisateur l'ont constaté et l'on fait, il faut changer la lunette, faut rajouter une centaine de roros pour en avoir une bonne, ça le fait plus, l'économie est bouffée, en France je fais marcher la garantie, là on parle pas d'une qb à 85 dollar avec 45 dollar de fdp où tout se démonte le plus facilement du monde et où il n'y a pas un bout de plastoc. certes ma condor avait été achetée aux us mais à l'époque introuvable en France et en Europe (hormis son clone) et pas de lunette dessus.
mes lunettes, ou je les prends sur ebay en premier prix et j'accepte le risque, ou je les prends en france si plus chères, quand j'ai pété ma 3-12x44 sur une ac achetée chez natchez à 250$, je l'ai eu dans l'os, depuis nenni.

et sinon la magtech quelqu'un connait, pas de lunette mais éléments de visée et 308 roros
ici

perso je privilégie les éléments de visée, on peut toujours s'y raccrocher.

merci encore à tous
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Madhunter
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Lion Rat
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MessageSujet: Re: achat probable nitrogen, questions    Mar 16 Oct - 19:06


La lunette de la Benjamin NP XL 1100 est "bonne" mais sans plus 3-9x40 AO center point (pour max 50 metres) par contre sur papier la lunette de la NP XL 725 qui etait presque la même (tourelles fessait cric crac) avait beaucoup à supporter le choc du 6,35mm .

Pour l'instant en 3-12x44 la FX est pas mal du tout c'est une evolution d'un modèle Nikko stirling (mais qui ne casse pas 'enfin moins lol) elle a 84 € chez Sportwaffen grâce à Tonton MADHUNTER au lieu de 110-130 avec un An de garantie !!! FX OPTICS


Pour l'anecdote j'ai vendu le même jour la NP XL 1100 à 250€ et LA NP XL 725 à ....350€ mais je viens de voir que le prix Neuf en Europe est passé de 395 € TTC à 425€
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MessageSujet: Re: achat probable nitrogen, questions    Aujourd'hui à 14:15

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