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 bedding sur AC?

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MessageSujet: bedding sur AC?   Sam 6 Jan - 14:42

bonjour a tous et d'abord bonne année!

J'ai vu dans la catégorie 22 que certain faisait un bedding sur leurs carabine et que cela améliorait beaucoup la précision (groupement reduit par 2 à ce que j'ai lu sur un post)...
Moi j'ai une gamo hunter 440 et je voulais savoir si faire un bedding sur mon ac avait un quelconque interêt?
Ma question a peu etre l'air très conne mais quand on peu améliorer les performances on n'est plus à ca prêt!
Désolé si le sujet a déja été traité je ne l'ai pas vu...
merci!
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Alba
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MessageSujet: Re: bedding sur AC?   Sam 6 Jan - 15:25

Est ce que tu sais ce que c'est qu'un bedding?
Parceque il sera peut être bénéfique à ta gamo :


Mias difficile à mettre en place je pense

Il est préférable d'avoir un fut sous le canon...
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otto khar
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MessageSujet: Re: bedding sur AC?   Sam 6 Jan - 15:58

Alba a écrit:

Il est préférable d'avoir un fut sous le canon...

Augmenter les points d'appuis de l'action peu déja améliorer nettement un groupement si l'action a un peu de jeu dans la crosse.

Pas besoin de fut sous le canon
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MessageSujet: Re: bedding sur AC?   Sam 6 Jan - 16:08

bein j'ai comprit que c'etait un espece de moulage pour améliorer le contact crosse-mécanisme afin de réduire les vibrations ou plutôt les controler.
Par contre il semble qu'un truc m'ai echappé ...
L'idée m'est venue car c'est qu'elle vibre la gamo....
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otto khar
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MessageSujet: Re: bedding sur AC?   Sam 6 Jan - 22:23

Le bedding est une préparation des encastrements d'une monture de fusil dont l'objectif est de supprimer tout jeu parasite de l'action lors du tir afin d'améliorer la précision de l'arme.
Rien a voir avec le fut...

Le bedding est efficace sur les armes a feu, mais je ne sais pas si cela serait profitable a une arme AC a cause du manque de retour d'expérience. Théoriquement oui, car le piston dévellope une pression importante sur l'action et supprimer les jeux parasites doit également améliorer la précision.

Attend d'autres avis avant de te lancer
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otto khar
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MessageSujet: Re: bedding sur AC?   Sam 6 Jan - 22:31

fab_droopy a écrit:
Moi j'ai une gamo hunter 440 et je voulais savoir si faire un bedding sur mon ac avait un quelconque interêt?

Je ne crois pas que cela soit nécessaire si ton arme n'est pas trop ancienne ou n'a pas trop tiré. Il est certains que la monture d'une arme ayant beaucoup tiré va prendre un peu de jeu.
Mais ceci dit, tu possède une carabine orienté Loisir et pas de Compétition. Tu ne recherche donc pas la précision absolu.
L'intéret me parait mince si ton arme est en bon état.
Mais un bedding n'est pas très onéreux et ne vas pas faire de mal si ça ne fait pas de bien. Par contre après un bedding, il faudra sans doute rerégler ta carabine car tu constatera vraissemblement un déplacement du point moyen d'impact.


Dernière édition par le Dim 7 Jan - 12:31, édité 1 fois
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Rudy
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MessageSujet: Re: bedding sur AC?   Sam 6 Jan - 22:50

L'idée d'un bedding ne me parait pas idiote afin de réduire les vibrations mais les armes de compétition AC ont-elles un bedding? Je n'en sais rien. Si elles n'en ont pas, c'est peut-être que les pro n'ont pas jugé cela utile après expériences. Laissons la parole aux pros.

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MessageSujet: Re: bedding sur AC?   Dim 7 Jan - 13:19

Ok je pense que je vais la laisser comme elle est, ça n'a pas l'air très bénéfique et je préfere ne pas trop "bricoler" dessus.
En tout cas merci pour toutes les réponses!
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Binksss
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MessageSujet: Re: bedding sur AC?   Dim 7 Jan - 13:22

Une arme de compèt et une arme de loisir, c'est construit différement.
Ce qui peut être efficace sur du loisir, sera peut-être obsolète sur une arme de compèt. Non?
Exemple, un red dot. Sur une carabine loisir, ça peut-être fun et assez précis sur du tir à 10 m. Mais j'ai jamais vu de red dot sur une arme de compèt.
Alors je sais pas si
Citation :
mais les armes de compétition AC ont-elles un bedding? Je n'en sais rien. Si elles n'en ont pas, c'est peut-être que les pro n'ont pas jugé cela utile après expériences. Laissons la parole aux pros.
est une bonne réfléxion.

Amicalement.
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Rudy
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MessageSujet: Re: bedding sur AC?   Dim 7 Jan - 16:44

Une arme de compét n'a pas de red dot parce que le réglement ne l'autorise pas (sauf certaines disciplines de tir au pistolet). Si un dioptre est utilisé pour les compéts de AC, ce n'est pas parce qu'il est plus précis qu'une lunette, c'est parce que le réglement n'autorise que ce type de visée mécanique et sans lentille. Une arme de compétition possède un mécanisme logé dans une crosse, comme une arme de loisir...après c'est le soin avec lequel cela est fait qui entre en compte. J'ai de toute façon posé la question à ESP qui je l'espère me répondront dans la semaine...Il vaut mieux que des gens compétents répondent à ce type de question: dès que j'ai la réponse, je vous la donne.
Bisous.

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MessageSujet: Re: bedding sur AC?   Lun 8 Jan - 9:57

Bon, simplifions (pour ne pas m'étendre, j'ai mal à mes petits doigts et je ne saurai pas taper un roman !).
Donc, en simplifiant: arme de compétition = PCP, arme de loisir = piston/ressort (j'avais prévenu, je simplifie !).
Sur une arme de compétition, le bedding peut être intéressant dans le sens où la vibration est absente et où avoir plus de contact canon/crosse possible peut améliorer la précision.
Sur une arme de loisir, comme nous avons déjà discuté du sujet à maintes reprises : les vibration font partie intégrante du fonctionnement des armes piston/ressort, alors comment va réagir une arme à ressort avec un bedding ????
Je ne crois pas le moins du monde que cela va améliorer la précision du tir et peut-être même cela va-t-il la diminuer.

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MessageSujet: Re: bedding sur AC?   Mar 9 Jan - 8:51

Merci beaucoup David meme simplifié c'est clair et net!
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MessageSujet: Re: bedding sur AC?   Mar 9 Jan - 17:26

David a écrit:

Je ne crois pas le moins du monde que cela va améliorer la précision du tir et peut-être même cela va-t-il la diminuer.

Tout à fait d'accord. En fait diminuer les vibrations c'est comme accorder un instrument de musique... Il n'y a pas de solution miracle, il faut tout faire a l'"oreille"...

Je tire à la fois avec une carabine "match" au club et ma Diana quand je suis chez moi... Le principal problème c'est pas l'arme, c'est quand même le tireur...

A mon humble avis, il vaut mieux potasser un bouquin de Yoga plutôt que de commencer la bidouille....

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Rudy
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MessageSujet: Re: bedding sur AC?   Jeu 11 Jan - 16:03

Voila la réponse de E. Sabatier (ESP):"Un bedding sert à résoudre des problèmes sur une arme mais il faut que le problème existe !"
Eric SABATIER pour ESP
Ah bon...

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MessageSujet: Re: bedding sur AC?   Ven 12 Jan - 23:14

David a écrit:[ Sur une arme de compétition, le bedding peut être intéressant dans le sens où la vibration est absente et où avoir plus de contact canon/crosse possible peut améliorer la précision.]
Je croyais au contraire qu'un canon devait être flottant et sans contact avec la crosse? Alors?!

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MessageSujet: Re: bedding sur AC?   Sam 13 Jan - 2:39

Corriger contact canon/crosse par mécanisme/crosse.

Bedding sur une arme de compétition:
1. pas avec une crosse alu, oui avec une crosse bois;
2. moins d'intérêt en AC car du fait de l'air précomprimé, il n'y pratiquement pas de vibration.
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MessageSujet: Re: bedding sur AC?   Lun 15 Jan - 12:03

fbastin a écrit:
Corriger contact canon/crosse par mécanisme/crosse.

Autant pour moi, c'est bien ce que je voulais exprimer ... toutes mes excuses !

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MessageSujet: Re: bedding sur AC?   Jeu 10 Avr - 21:17

D'après ESP :
Citation :

Qu’est ce que le Bedding?


Le terme bedding vient du mot anglais Bed (lit). Il s’agit tout simplement de la partie de la crosse recevant le mécanisme.
Lorsque l’on dit "faire un bedding", il s’agit de mettre de l’Epoxy dans ce "lit" afin que le mécanisme soit parfaitement assis (ou couché!) et que, lors du recul, rien ne vienne contrarier cette assise.
Si le bois touche plus d’un côté que de l’autre, par exemple, au moment du tir, l’action ne va pas reculer de façon parfaite et la précision va s’en ressentir directement.

Il s’agit d’une opération très simple, à la portée de tous, et c’est la première chose à faire sur une arme, quelle qu’elle soit.
Si une arme ne groupe pas, il FAUT faire un bedding plutôt que de vouloir changer de
canon par exemple.
Un bedding Epoxy bien fait dure longtemps et il sera refait lorsque vous changerez de canon. Et puis c’est aussi simple à faire qu’à refaire!


++
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MessageSujet: Re: bedding sur AC?   Jeu 10 Avr - 21:56

Qu'elle-qu'elle soit?

Réponse vicieuse pour affirmer non: acheter une Ross precision. Le serrage se fait sur le canon, non sur l'action. Un bedding tel que défini ci-dessus est impossible. Pourtant, ce sont des armes de très haut niveau...

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MessageSujet: Re: bedding sur AC?   Jeu 10 Avr - 23:42

Je suppose qu'ils ont fait une généralité avec le "quelle qu'elle soit" mais qu'il existe toujours des exceptions à la règle.

Est ce que les armes de haute qualité n'ont pas déja toutes (ou presque?) un bedding d'origine ?

Quand je me balade dans le catalogue ESP j'en vois toutes avec des beddings.
Par exemple :
- bedding Epoxy imprégné d'acier + pillars. sur la M40A1- bedding Titanium D sur la M40A2 chandler sniper
- bedding pour renforcer l'insert alu. sur la M24
- Système de bedding autocentreur, stable et robuste sur la Accuracy international rem700

etc..

Bon, bien sur on est loin de la carabine AC smil 85
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MessageSujet: Re: bedding sur AC?   Ven 11 Avr - 4:20

salut

sur une AC piston/ressort?

plus la liaison action/crosse est ajusté, plus le regime vibratoire est, en principe, régulier.
cela permettrai aussi de ne pas créer de tension sur l'action, du a une mauvaise mise en bois.
(une action d'AC est longue et tubulaire avec de fine épaisseur, facilement déformable au serrage!)

sans rien affirmer, je serait curieux de voir le resultat!



smil 84 smil 84
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MessageSujet: Re: bedding sur AC?   Ven 11 Avr - 8:58

Bonjour,

"Quand je me balade dans le catalogue ESP j'en vois toutes avec des beddings.
Par exemple :
- bedding Epoxy imprégné d'acier + pillars. sur la M40A1- bedding Titanium D sur la M40A2 chandler sniper
- bedding pour renforcer l'insert alu. sur la M24
- Système de bedding autocentreur, stable et robuste sur la Accuracy international rem700"


Les armes cités sont des "customs" il me semble, normal qu'ils y fassent un bedding.

Sinon sur une ac ça doit pas faire de mal et solidifier l'ensemble comme dit Marceau, surtout sur des "bas de gamme" comme Gamo ou autre ou l'ajustage n'est en règle générale pas tip-top...
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Sakis
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MessageSujet: Re: bedding sur AC?   Ven 11 Avr - 9:12

Rudy a écrit:
David a écrit:[ Sur une arme de compétition, le bedding peut être intéressant dans le sens où la vibration est absente et où avoir plus de contact canon/crosse possible peut améliorer la précision.]
Je croyais au contraire qu'un canon devait être flottant et sans contact avec la crosse? Alors?!

J'ai cru comprendre plus haut qu'on parlait d'un jeu au niveau de "l'action", qu'est ce que ça veut dire exactement ?

Ce n'est pas la même chose que les vibrations du canon je suppose ou bien est-ce que l'un est conséquence de l'autre ?

Effectivement, sur les pcp, on voit de plus en plus de "canons flottants" comme sur la logun solo par ex. Par contre j'ai constaté que beaucoup d'utilisateur de cette carabine achète le petit collier en option qui "lie" le canon au fût situé à 2-3 cm de l'extrémité du canon pour (j'ai lu ça sur 2 sites internet américains) améliorer la précision... smil 84 Du coup je pige plus trop...En montant cette pièce on ne peut plus parler de canon flottant non ?
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MessageSujet: Re: bedding sur AC?   Ven 11 Avr - 14:28

Sakis a écrit:
Rudy a écrit:
David a écrit:[ Sur une arme de compétition, le bedding peut être intéressant dans le sens où la vibration est absente et où avoir plus de contact canon/crosse possible peut améliorer la précision.]
Je croyais au contraire qu'un canon devait être flottant et sans contact avec la crosse? Alors?!

J'ai cru comprendre plus haut qu'on parlait d'un jeu au niveau de "l'action", qu'est ce que ça veut dire exactement ?

Ce n'est pas la même chose que les vibrations du canon je suppose ou bien est-ce que l'un est conséquence de l'autre ?

Effectivement, sur les pcp, on voit de plus en plus de "canons flottants" comme sur la logun solo par ex. Par contre j'ai constaté que beaucoup d'utilisateur de cette carabine achète le petit collier en option qui "lie" le canon au fût situé à 2-3 cm de l'extrémité du canon pour (j'ai lu ça sur 2 sites internet américains) améliorer la précision... smil 84 Du coup je pige plus trop...En montant cette pièce on ne peut plus parler de canon flottant non ?

salut sakis

l'action, c'est: ma mécanique sans le canon (sinon, on parle d'action canonné)
faire un bedding consiste a améliorer la liaison action/crosse, le canon reste flottant!
de nombreux test ont été fait par certain constructeur pour essayer de contrôler les vibrations du canon par l'intermédiaire de bague, de téton, de vis de pression, fixé, ou appuyant sur le bout du canon ( ou a mi-distance)
certain, comme Unique sur sa X-concept, propose en option de faire un montage canon et action flottant, par l'intermédiaire de deux bagues
placés sur le du canon (un genre de silent-bloc)

les vibrations du canon se transmettent a la l'action, puis a la crosse, puis finalement au tireur
(d'ou, l'importance d'une tenue réguliere de l'arme par le tireur), si dans cette chaine tu introduit un "maillon" aléatoire (mauvaise mise en bois)
cela degrade l'ensemble de la chaine de vibration

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MessageSujet: Re: bedding sur AC?   Aujourd'hui à 2:06

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