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 un canon a-t-il besoin d'un rodage lors d'un changement de type de plombs?

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teuch
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Vierge Serpent
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MessageSujet: un canon a-t-il besoin d'un rodage lors d'un changement de type de plombs?   Mar 4 Sep - 14:07

Bonjour,

Débutant dans la matière et n'ayant rien trouvé de précis sur le sujet, j'ouvrez ce poste qui en aidera peut être plus d'un.
J'ai lu sur plusieurs postes qu’apparemment un changement de plomb (marque ou type de plomb) avait besoin d'un temps d'adaptation (rodage) de la part du canon avant de pouvoir grouper correctement ces tirs. Certains disent oui, d'autres non, mais ils doit bien y avoir des pros' capable de nous éclairer sur le sujet non?

En effet, je viens d’acquérir une Gamo socom carbine luxe de 10j, cherchée chez hyperprotec (oui, c'est à 25 bornes de chez moi thumleft une équipe très compétente et très sérieuse! même eu le droit à quelques boites de plombs offertes thumright ils donnent de bon conseils, et vous guident pour le réglage, l'entretient,... ) et je suis encore à chercher LE plomb pour du tir de précision entre 20 et 40m (oui sa fais beaucoup je sais, mais c'est la longueur de mon terrain smil 84 ). je me suis donc tourné vers arprotech, et ai trouvé les JSB exact test:

Contenu de la boite 350 plombs divisés en 7x50 plombs de tailles et poids différents :
- 50 x Plombs JSB Exact 4.50mm 0,547g
- 50 x Plombs JSB Exact 4.51mm 0,547g
- 50 x Plombs JSB Exact 4.52mm 0,547g
- 50 x Plombs JSB Exact RS 4.52mm 0,475g
- 50 x Plombs JSB Exact Monster 4.52mm 0,870g
- 50 x Plombs JSB Exact Express 4.52mm 0,510g
- 50 x Plombs JSB SExact Heavy 4.52mm 0,670

Je me pose donc la question suivante: 50 plombs suffisent ils à avoir un opinion concret sur le plomb utilisé? (ou plutot, 50 plombs suffisent ils à "roder" le canon?)

d'après vous, mon choix est-il bon? dois-je me tourner plutôt vers du HN? je vois qu'il y à du lourd (0.87) comme du léger (0.47), pour essayer sa peut être pas trop mal je pense? mais j'ai peur que 50 plombs ne suffisent pas?

vous me direz, à ce prix là, pourquoi ne pas prendre 2 boites?

Voilaaa, dans l'attente, je vous remercie!

@ bientôt!

Teuch
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Gianni
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Taureau Dragon
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MessageSujet: Re: un canon a-t-il besoin d'un rodage lors d'un changement de type de plombs?   Mar 4 Sep - 14:51

oui, pour ma part, ayant déjà effectué ce genre de test, c'est de l'ordre de 25 à 30 plombs avant de retrouver un groupement correct !

Alors, encore une fois ceci reste valable pour MON arme (Steyr LG 110 FT), mais avec la tienne, je ne sais pas ce que ça va donner. Bref, il n'y a que toi qui peut le tester !!

Mais quoiqu'il arrive, si au bout de 50 plombs, ça "déraille" toujours, ça ne s'arrangera plus !!

P.S j'avais fait la bétise de prendre 2 sachets de 25 pour tester des AA Field et c'est dans les derniers que j'ai vu de quoi ils étaient capables............. Et maintenant, je les achète par paquet de 10 boites....... smil 85

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cetipabo
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Lion Cochon
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MessageSujet: Re: un canon a-t-il besoin d'un rodage lors d'un changement de type de plombs?   Mar 4 Sep - 16:26

je ne suis pas un spécialiste mais cette histoire de rodage de canon...je suis un peu sceptique.
Le plomb est maleable, l'acier du canon est dur. je ne comprend pas comment un plomb va "roder" un canon. Que se passe t'il exactement dans le canon pour qu'il soit "rodé" avec un type de plomb en particulier ? son diametre change ? ce qui sous entend que le plomb qui est "mou" va modifier le canon qui est plus dur ????
Autant je comprends tout a fait ce qu'il se passe dans un moteur de voiture, les segments du piston qui sont tres durs qui frottent sur la paroi du cylindre qui est dure aussi, et qui crée une limaille pendant les premiers 1000 kilometres.

Mais un plomb dans un canon ? j'ai vraiment du mal a comprendre...
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Banania
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MessageSujet: Re: un canon a-t-il besoin d'un rodage lors d'un changement de type de plombs?   Mar 4 Sep - 16:36

le plomb mou bouche les micro défauts du canon, lui donnant une meilleure régularité
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chris
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MessageSujet: Re: un canon a-t-il besoin d'un rodage lors d'un changement de type de plombs?   Mar 4 Sep - 17:10

chaque plombs laisse sa trace dans le canon et donc chaque sorte de plomb est plus à l'aise si la trace précédente est laissée par le même plomb.

quand je parle de trace c'est de très petits dépot laissé à chaque tir (c'est vraiment infime, et c'est pour ça qu'il faut quelques tirs pour roder le canon avec un nouveau plomb)
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helipilote
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MessageSujet: Re: un canon a-t-il besoin d'un rodage lors d'un changement de type de plombs?   Mar 4 Sep - 17:20

en AC je ny connais rien mais en .22 changer de mun après un nettoyage ou simplement la meme mun après ce même nettoyage et il vous faudra une bonne 10 ene de ctg avant de retrouver le groupement

c 'est pour cela qu'en hunter certains prepare leur canon avec une graisse spéciale
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Gianni
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MessageSujet: Re: un canon a-t-il besoin d'un rodage lors d'un changement de type de plombs?   Mar 4 Sep - 17:21

cetipabo a écrit:
je ne suis pas un spécialiste mais cette histoire de rodage de canon...je suis un peu sceptique.
Le plomb est maleable, l'acier du canon est dur. je ne comprend pas comment un plomb va "roder" un canon. Que se passe t'il exactement dans le canon pour qu'il soit "rodé" avec un type de plomb en particulier ? son diametre change ? ce qui sous entend que le plomb qui est "mou" va modifier le canon qui est plus dur ????
Autant je comprends tout a fait ce qu'il se passe dans un moteur de voiture, les segments du piston qui sont tres durs qui frottent sur la paroi du cylindre qui est dure aussi, et qui crée une limaille pendant les premiers 1000 kilometres.

Mais un plomb dans un canon ? j'ai vraiment du mal a comprendre...

AVANT (les premiers tirs avec le 'nouveau' plomb) - l'extérieur du rond bleu fait 40mm


APRES (les 5 derniers plombs sur 50)


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Elgrego
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MessageSujet: Re: un canon a-t-il besoin d'un rodage lors d'un changement de type de plombs?   Mar 4 Sep - 17:31

Dr Harry a écrit:
cetipabo a écrit:
je ne suis pas un spécialiste mais cette histoire de rodage de canon...je suis un peu sceptique.
Le plomb est maleable, l'acier du canon est dur. je ne comprend pas comment un plomb va "roder" un canon. Que se passe t'il exactement dans le canon pour qu'il soit "rodé" avec un type de plomb en particulier ? son diametre change ? ce qui sous entend que le plomb qui est "mou" va modifier le canon qui est plus dur ????
Autant je comprends tout a fait ce qu'il se passe dans un moteur de voiture, les segments du piston qui sont tres durs qui frottent sur la paroi du cylindre qui est dure aussi, et qui crée une limaille pendant les premiers 1000 kilometres.

Mais un plomb dans un canon ? j'ai vraiment du mal a comprendre...

AVANT (les premiers tirs avec le 'nouveau' plomb) - l'extérieur du rond bleu fait 40mm


APRES (les 5 derniers plombs sur 50)



C'est clair que les longs discours, les pseudo-hypothèses...bref tout ça on s'en bran**, rien de tel q'un beau dessin ou l'expérience du terrain !!
ca peut pas être plus clair DR Harry
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MAT
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MessageSujet: Re: un canon a-t-il besoin d'un rodage lors d'un changement de type de plombs?   Mar 4 Sep - 17:34

je confirme quand ont change de plombs ils y a un temps d'adaptation pour que le plombs retrouve ça précision

jais fait l’essai avec ma RATAY les plombs JSB exact groupait très bien, jais fait un essai avec des plombs moins bon PROMAGNUN pour plus tard revenir aux JSB ils a fallu 50 tir pour revenir aux groupement initial.

il va falloir que je m’améliore au clavier Dr Harry et Elgrego me sont passé devant avent que je poste
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fanto
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MessageSujet: Re: un canon a-t-il besoin d'un rodage lors d'un changement de type de plombs?   Mar 4 Sep - 17:47

En 22lr c'est la chaleur de la combustion de la poudre qui fait le rodage en faisant fondre peu à peu les micro-inperfections du canon, donc dans ton cas il ne s'agit pas de rodage à proprement parler.

Par contre il se produit la même chose que ce qui est décrit ici lorsqu'on nettoie le canon au déplombant : il faut souvent tirer un certain nombre de cartouches avant que le groupement s'améliore et se stabilise. Ça doit etre pareil en air comprimé avec un canon neuf ou nettoyé à fond.
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Gianni
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MessageSujet: Re: un canon a-t-il besoin d'un rodage lors d'un changement de type de plombs?   Mar 4 Sep - 17:55

tu as raison Fanto, le mot "Rodage" prête à confusion... on pourrait croire que les plombs 'usent' le canon

C'est plutot les dépots de plomb, comme le mentionne Chris, qui permettent un meilleur placement des plombs suivants !
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minicoutso
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MessageSujet: Re: un canon a-t-il besoin d'un rodage lors d'un changement de type de plombs?   Mar 4 Sep - 18:31

ok ... ça c'est dit , moi qui faisais un chargeur de chaque pour voire la différence ...
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ksyrium
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MessageSujet: Re: un canon a-t-il besoin d'un rodage lors d'un changement de type de plombs?   Mar 4 Sep - 18:39

Bon, ben moi qui achetais des plombs de "crotte" pour tirer de canettes !

J'ai TOUT faux
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Lauisa
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MessageSujet: Re: un canon a-t-il besoin d'un rodage lors d'un changement de type de plombs?   Mar 4 Sep - 18:48

Ca c'est une excellente question que je me pose depuis bien longtemps, car effectivement c'est un phénomène que j'aie pu constater. Je suppose que chaque plomb "emplombe" le canon différemment ce qui peut jouer sur la précision.

Mais j'avoue qu'une explication plus "scientifique" serait la bienvenue !
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teuch
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MessageSujet: Re: un canon a-t-il besoin d'un rodage lors d'un changement de type de plombs?   Mer 5 Sep - 15:34

Je vois que ce sujet intéresse beaucoup de gens :)

comme le disent certains, je pense que c'est plutôt du au bouchage des aspérités dans le canon par le plomb. Mais si on reste dans cette logique, l'utilisation de tampons de nettoyage deviens déconseillé?

C'est vrai qu'une explication scientifique serait la bienvenue! (j'aime allez dans le détail )

en tous cas merci à vous! je prendrais 2 boites alors, et je verrais bien se que sa donne ;)

Encore merci!
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MAT
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MessageSujet: Re: un canon a-t-il besoin d'un rodage lors d'un changement de type de plombs?   Mer 5 Sep - 16:44

le tampon de nettoyage et fortement déconseiller cela équivaut a un tire a vide et peut te niquer ton ressort!!


Dernière édition par MAT le Mer 5 Sep - 17:57, édité 1 fois
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chris
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MessageSujet: Re: un canon a-t-il besoin d'un rodage lors d'un changement de type de plombs?   Mer 5 Sep - 16:59

MAT a écrit:
le tampon de nettoyage et fortement déconseiller cela équivaut a un tire a vide et peut de niquer ton ressort!!

avec une 7.5j ça peut aller, dans une pcp ou co2 aussi, mais franchement j'en vois pas l'utilité. pourquoi nettoyer l'intérieur d'un canon sur une ac? sur une arme à poudre ok mais en ac c'est pas la peinne
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Casta83
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MessageSujet: Re: un canon a-t-il besoin d'un rodage lors d'un changement de type de plombs?   Mer 5 Sep - 17:01

chris de suisse a écrit:
MAT a écrit:
le tampon de nettoyage et fortement déconseiller cela équivaut a un tire a vide et peut de niquer ton ressort!!

avec une 7.5j ça peut aller, dans une pcp ou co2 aussi, mais franchement j'en vois pas l'utilité. pourquoi nettoyer l'intérieur d'un canon sur une ac? sur une arme à poudre ok mais en ac c'est pas la peinne

Aucun interet hormis l utilisation de tres mauvais plombs ayant laissé des particules et encore...
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cetipabo
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MessageSujet: Re: un canon a-t-il besoin d'un rodage lors d'un changement de type de plombs?   Mer 5 Sep - 17:08

Dr Harry a écrit:
tu as raison Fanto, le mot "Rodage" prête à confusion... on pourrait croire que les plombs 'usent' le canon

C'est plutot les dépots de plomb, comme le mentionne Chris, qui permettent un meilleur placement des plombs suivants !
Vouaaaaaaala !!!! c'est bien ce qui me semblait, le mot "rodage" enduit d'erreur smil 85 , maintenant je vois de quoi vous parlez et je comprends bien le mécanisme. Les plombs "colmatent" les imperfection du canon, et au bout d'un certain nombre de tirs on finit par gagner en précision, le canon étant lissé par les résidus de plombs. C'est plus clair ainsi. popcorn
donc le mot "rodage" smil 83
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jackdanshaze
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MessageSujet: Re: un canon a-t-il besoin d'un rodage lors d'un changement de type de plombs?   Mer 5 Sep - 17:28

heyy au fait ce "rodage" lol il est bien réel !! (et l'appellation rodage pas si injuste que sa parce que le rodage d'un moteur c'est le salir à coups de calamine pour boucher les imperfections et bavures donc je pense que l plomb fait le même effet ) j'en ai fait l'expérience avec ma diana 21 , au moins 20 plombs pour que le regroupement commence à se serrer !! je suis sur qu'il en faut au moins 50 pour que le canon retrouve une précision plus accrue !!
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chris
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MessageSujet: Re: un canon a-t-il besoin d'un rodage lors d'un changement de type de plombs?   Mer 5 Sep - 17:35

alors pour faire symple je pense que c'est un peut le même principe que pour les armes a feu:

- le rodage, au début avec un canon neuf, permet de combler les imperfections du canon

- la mémoire du canon: le canon garde en mémoire les muns qu'on tire (calibrage etc...) et si on passe d'un plomb calibré à 4.5 à un autre à 4.51 ou 4.52 il faut tirer pour modifier la mémoire que le canon avais pris de la mun ( pour qu'un 4.52 passe comme un 4.5 il doit "hoter" 0.02mm d'emplombement) et inversément dans l'autre sens.

je pense (mais j'ai pas vérifié) que si on passe d'un jsb exact 4.52 à un jsb exact heavy 4.52 on aurra moins de différences que si on passe d'un de ces jsb à un h&n par exemple.
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Gianni
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MessageSujet: Re: un canon a-t-il besoin d'un rodage lors d'un changement de type de plombs?   Mer 5 Sep - 20:15

Oui, le calibre exact jour pas mal dans le "temps d'adaptation", même si les jupes épousent les rayures du canon et accrochent dessus pour prendre leur rotation !

je suis persuadé que cette théorie tient la route !! Mais c'est plus une constatation qu'une VERITE !!
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pbblt
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MessageSujet: Re: un canon a-t-il besoin d'un rodage lors d'un changement de type de plombs?   Mer 5 Sep - 22:24

tout à fait d'accord ,avec harry
il me restait un demi boite de plomb vogel en 4.51, je les ai fini dans l'hammerli ap40, très bon groupement, je dirais même excellent (des trèfles) mais au dessous du 10, (un peu plus lourd que mes plombs habituels, à la fiçn de la boite je suis revenu forcément sur mes final match en 4.49, la cata, un arrosoir, faisais difficilement du 70/75, l'impression de plus savoir tirer, il m'a fallu au moins 100 tirs pour revenir à un trèfle,

je pense que le 4.51 avait "nettoyé" le canon, j'ai donc du le ré-emplombé pour que le 4.49 repasse correctement

enfin c'est ce que j'ai pensé
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MessageSujet: Re: un canon a-t-il besoin d'un rodage lors d'un changement de type de plombs?   Aujourd'hui à 20:20

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un canon a-t-il besoin d'un rodage lors d'un changement de type de plombs?
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