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 Même en BR, ça ne tire pas droit !

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Diana31
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MessageSujet: Même en BR, ça ne tire pas droit !    Jeu 23 Aoû - 14:32

Bonjour/Bonsoir à tous !

Après m'être longtemps essayé au pistolet 10m, j'ai décidé de me remettre un peu à la carabine (50m).

Après qq jours de groupements pathétiques, je me décide à placer ma carabine en Bench Rest (petit étau de 10 kg ajustable dans toutes les positions à l'avant et gant de toilette rempli de sable à l'arrière)
Ca fait un peu BR du pauvre mais au moins ça remplit sa fonction, rien ne bouge, quand je suis au centre de la cible, ça y reste et je n'ai plus qu à presser la détente...

MAIS ça part dans tous les sens ! pas moyen d'avoir un groupement, ça sort même du carton
(distance de 50m, pas un poil de vent, carabine 24J)

j'ai pourtant essayé 5 sortes de plombs :
- VOGEL top point 0.53g
- COAL plat 0.50g
- COAL pointu 0.58g
- COAL field 0.56g
- GECO pistol

Ce ne sont pas les meilleurs plombs du marché, c'est sûr, mais avec mon HW40 je groupe quand même à une main dans 30x30mm donc là n'est pas la question je pense

2 solutions :

1) Ma diana panther 31 est morte ? après 6 mois et max 2000 plombs tirés, ça métonnerait

2) La saloprie de lunette SUTTER 6-24x50 que j'ai mis dessus ne remplit pas son boulot et les réglages bougent entre chaque tirs ? déjà que j'ai du mal à y voir qqc dedans... contrairement aux autres lunettes où on peut se placer entre 7 et 9 cm de l'oculaire et y voir quelque chose, je suis obligé d'être au millimètre près sinon je vois noir comme si j'étais trop proche ou trop loin si bien que je vois du noir 10 fois par visée...

Des idées ? Merci d'avance thumright
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Gianni
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MessageSujet: Re: Même en BR, ça ne tire pas droit !    Jeu 23 Aoû - 14:39

essaye des jsb heavy !

ou sinon... jette là !
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mx-5/fred
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MessageSujet: Re: Même en BR, ça ne tire pas droit !    Jeu 23 Aoû - 14:42

Plombs bien trop légers que tu as là! Tes plombs partent bien trop vite (environ 300m/s)... ils volent! En plus des plombs de 0.5g pour 24J, tu vas abîmer le ressort très vite....

Comme déjà dit, prends du JSB Heavy!

Après, si la lunette bouge, ça n'ira pas non plus....

_________________
Par ordre d'apparition en scène:
DIANA 25 D (la mamie de la série: achetée au début des années '70) / GAMO PR - 45 / Colt Government CO2 / DIANA 48 / GAMO P-800 / GAMO PR - 45(bis) / Beretta CO2 / DIANA 38 / Diana Panther 21 / Feinwerkbau 300S / Beretta CO2 (bis) / Diana 25D(bis) / Diana 34 / Diana 48(bis) / Feinwerkbau 300S (bis) / Feinwerkbau 601 / Panther 21 (bis) / Weihrauch HW 40 / Morini 162EI / Crosman Discovery / FX Airguns Typhoon T12
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levry
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MessageSujet: Re: Même en BR, ça ne tire pas droit !    Jeu 23 Aoû - 14:55

le Coal ne sont pas bon pour de telle puissance et sur tout à cette distance deja qu'a 30m ça arrose alors 50m smil 83 avec la puissance que t'as des heavy ou baracuda seront plus appropriés.
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MessageSujet: Re: Même en BR, ça ne tire pas droit !    Jeu 23 Aoû - 14:58

Quitte à utiliser un étau, autant que ça te permette de contrôler si ta lunette ne déconne pas...

Mais en premier il faut écouter les conseils ci-dessus et prendre les plombs adéquat.
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Diana31
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MessageSujet: Re: Même en BR, ça ne tire pas droit !    Jeu 23 Aoû - 15:01

Je pensais que les Heavy (0.67g ?) c'était quand on passait les 30 ou 40 joules...
Les 0.58g que j'ai, c'est quand même pas léger, si ?
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mx-5/fred
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MessageSujet: Re: Même en BR, ça ne tire pas droit !    Jeu 23 Aoû - 17:49

Avec 0.58g, ta vitesse initiale est presque de 290m/s....

Je maintiens mon idée qu'il faut prendre plus lourd... en première mesure d'urgence!

Ensuite, comme le dit Loki, il sera encore temps de considérer le "problème" (s'il y en a un) de ta lunette...

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MessageSujet: Re: Même en BR, ça ne tire pas droit !    Jeu 23 Aoû - 17:50

Ta Sutter a certainement un problème, mais sur une piston ressort assez puissante, il faut savoir que le retour de force après compression est une poussée atteignant facilement 1/2 tonne. Une piston-ressort a donc des forces de poussée avant et arrière (back and forward recoil). Ce qui fait que toute ta carabine vibre, bouge, même ton canon oscille.

Mettre ta carabine dans un étau ne fera qu'agraver l'imprécision. Il vaut mieux essayer l'artillery hold (principe du canon d'artillerie):

http://www.youtube.com/watch?v=ZLed_nD5ixA&feature=youtube_gdata_player


http://www.youtube.com/watch?v=Qf5GiF9BP9Q


Mais ça ne règlera pas le problème de la Sutter, du plomb, etc
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MessageSujet: Re: Même en BR, ça ne tire pas droit !    Jeu 23 Aoû - 17:52

popcorn
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Xophedebx
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MessageSujet: Re: Même en BR, ça ne tire pas droit !    Jeu 23 Aoû - 18:13

J'ai le même souci avec ma Sutter:

Mêmes plombs légers 0.535gr , même position artillery hold, même distance:

Weihrauch + Nikko Stirling, 10 plombs groupés malgré le vent qui varie

Gamo + Sutter: 3 plombs en arrosage complet. Et pourtant je laisse la Gamo se guider seule sur son axe. J'attends un red dot .... puis je verrai si les plombs améliorent encore ou pas. OK, ma Whisper n'est pas un monstre de précision au départ, mais quand même, à 18 m, on voit bien que c'est anormal.




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MessageSujet: Re: Même en BR, ça ne tire pas droit !    Jeu 23 Aoû - 18:15

Mets la dans l'étau, on verra si il y a une grosse difference...
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levry
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MessageSujet: Re: Même en BR, ça ne tire pas droit !    Jeu 23 Aoû - 18:46

inverse tes lunettes comme ça tu verras si ça vient vraiment de la sutter .
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Diana31
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MessageSujet: Re: Même en BR, ça ne tire pas droit !    Jeu 23 Aoû - 18:49

Excusez moi je me suis mal exprimé avec mon étau ! il sert de remplacement à un trépied style caldwell car il est lourd et ajustable en hauteur/dérive/profondeur... je ne sers absolument pas mon arme dedans, j'ai un bout de tube isolant en U à peine serré dans lequel je viens placer mon arme
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MessageSujet: Re: Même en BR, ça ne tire pas droit !    Jeu 23 Aoû - 18:55

J'avais bien compris, mais si tu as un doute, c'est un moyen simple et efficace de déterminer si le manque de précision est à imputer à ta lunette ou à ta carabine.

Il ne faut pas régler sa lunette dans l'étau car tu bride les vibrations. Néanmoins, ce la ne gêne en rien pour vérifier son matériel.
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MessageSujet: Re: Même en BR, ça ne tire pas droit !    Jeu 23 Aoû - 18:58

Dr Harry a écrit:
essaye des jsb heavy !

ou sinon... jette là !

Oui et non Harry pour les plombs ce sont les meilleurs .
Par contre la chose à jeter c'est cette chinetoquerie de chez sutter !!
Non encore mieux tu me l'envois que je tir dedans à la 22 LR .
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Gianni
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MessageSujet: Re: Même en BR, ça ne tire pas droit !    Jeu 23 Aoû - 19:06

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MessageSujet: Re: Même en BR, ça ne tire pas droit !    Jeu 23 Aoû - 19:06

Les plombs bas de gamme sont à éviter aussi. Coal, c'est une premiere pour moi, j'avais jamais entendu parler de ça...
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Diana31
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MessageSujet: Re: Même en BR, ça ne tire pas droit !    Jeu 23 Aoû - 19:21

J'avais fait le tour des plombs dispos sur schneider et c'était les plus "lourds" (0.56-0.58 gr contre les habituels 0.45g) au plus petit prix (3€ +/-) ... enfin on fait tous des erreurs

Mais bon je vais passer aux JSB, c'est 3x le prix mais comparé aux prix de munitions à poudre, ça reste dérisoire

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Gianni
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MessageSujet: Re: Même en BR, ça ne tire pas droit !    Jeu 23 Aoû - 21:19

Peut être le prix à payer pour tirer "juste" !?

Tu tires tant de plombs que ça ???
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MessageSujet: Re: Même en BR, ça ne tire pas droit !    Jeu 23 Aoû - 21:25

Ou alors c'est parkinson dix plombs par terre pour 1 dans la carabine smil 85
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Lauisa
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MessageSujet: Re: Même en BR, ça ne tire pas droit !    Ven 24 Aoû - 7:46

En plus des conseils ci-dessus à propos des plombs à utiliser, je commencerais déjà par réduire la distance de tir, car 50 m, pour chercher d'où vient le pb... dur dur !!!

Juste une remarque à propos du poids des plombs, qui n'engage que moi, il n'y a aucun risque à utiliser des plombs de 8 / 9 grains dans une AC de 24 j. Il y quelques années (avant Internet), le choix des plombs chez nos armuriers préférés était vraiment limité... De plus sans partage de connaissance/expérience sur le sujet, il va de soit que l'on utilisait pas toujours une AC comme il se doit ! J'ai connu des Diana 52 qui en ont tiré des plombs légers !

Aujourd'hui, avec le choix et la qualité qui nous sont offerts (JSB, ...), autant effectivement en profiter !

Pour Info, lorsque j'ai acheté ma D350 il y a quelques années je groupais dans une pièce de 2 euros à 50 m avec des Crosman 1ers Light (7,9 grains - 320 m/s) et dans une pièce de 1 euro avec les mêmes en Heavy (10,5 grains - 265 m/s).
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Diana31
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MessageSujet: Re: Même en BR, ça ne tire pas droit !    Ven 24 Aoû - 8:47


Non je ne tire pas énormement de plombs par séance de tir, au pistolet à une main je tire +/- 70 plombs (le bras fatigue vite, surtout que je suis gaucher mais que je tire avec mon bras droit, plus faible). et plus ou moins la même chose avec la carabine. Ca me semble raisonnable.

Aujourd hui je réduirai ma distance à 30m en ne tirant que des 0.58g (le plus lourd que j'ai pour le moment), on verra ce que ça donne.
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Diana31
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MessageSujet: Re: Même en BR, ça ne tire pas droit !    Ven 24 Aoû - 14:08

Voilà, je reviens d'un petit test à 25m. j'ai utilisé les COAL 0.58 gr. Seulement 3 cartons de 10 plombs chacun, l'habituelle pluie belge m'a interrompu







Les erreurs sont dues à ma table de jardin en plastique qui n'est point stable, au fait que je dois chaque fois retirer l'arme pour la charger, ma lunette floue,...

Enfin ça me rassure, ma carabine tire "droit", il faut juste que je change cette lunette et que je passe aux JSB thumright
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Gianni
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MessageSujet: Re: Même en BR, ça ne tire pas droit !    Ven 24 Aoû - 15:18

Règle la déjà plus bas, tous tes groupements sont trop hauts quand tu vises plein centre !
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MessageSujet: Re: Même en BR, ça ne tire pas droit !    Ven 24 Aoû - 15:48

Le plus important c'est de faire un beau groupement plutôt que de faire un tir juste.
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MessageSujet: Re: Même en BR, ça ne tire pas droit !    Aujourd'hui à 14:38

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