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 Tir à 100 mètres

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polemon
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MessageSujet: Tir à 100 mètres   Jeu 5 Juil 2012 - 16:39

Bonjour à tous. Je souhaiterais tirer à 100 mètres avec une carabine AC break barrel. Est-ce chimérique? J'ai évacué les PCP ultra puissantes style FX Airguns ou Daystate au vu de leur prix et des difficultés de chargement. Ne restent donc en lice que des carabines proposées à 40 joules théoriques. Les fabricants bidonnant leurs mesures, je table sur 33 - 35 joules effectifs. Le choix n'est plus très grand : Gamo Hunter, Socom Extreme, Magtech et Benjamin NP. Plusieurs choix sont parfois possibles entre le 4,5 mm, le 5,5 et le 6,35. j'ai fait quelques simulations avec Chairgun et il apparaît justement que, aux alentours de 100 mètres, le plomb subit une décroissance d'énergie et de vitesse importante. On a des drop de -60 à -100 cm. J'en déduis que le plomb risque de subir davantage les aléas de la météo. J'imagine aussi qu'à ce niveau de faiblesse du plomb, le moindre paramètre a un effet démultiplicateur (qualité parfaite du canon, étanchéité des joints, aérodynamique du plomb...). Bref, quelqu'un a-t-il testé une break barrel en situation réelle à 100 mètres et peut-il nous en dire quelques mots? Vous semblez ne pas être très nombreux à en avoir fait l'expérience... Mon objectif à cette distance est modeste. Pouvoir au moins toucher la cible C50. Si possible un peu plus dans le noir que dans le blanc...
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devil's hunter
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MessageSujet: Re: Tir à 100 mètres   Jeu 5 Juil 2012 - 16:45

j ete deconseille d'emblé les gamo ..
a petite puissance elle peuvent etre bien mais de loin c'est mort !!!
pour aller a 100 metre je te conseille du 5.5 ou 6.35 mais surtout pas de 4.5 qui se destabiliseras sur une telle distance !
va voir chez hatsan et benjamin ... ils font des armes puissantes qui ravissent leur proprios !!!
sinon en PCP tu n'est pas obligé de prendre une carabine a bouteille !!!
une carabine multipompe est aussi une PCP !
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MessageSujet: Re: Tir à 100 mètres   Jeu 5 Juil 2012 - 16:55

Mettre dans le noir d'une C50 à 100m en extérieur avec un piston/ressort de 40j...

Ton objectif est loin d'être modeste si tu veux mon avis. Tu l'as vu dans chairgun, 100m c'est long pour un diabolo... Et 40J, ça secoue bien.

Essaye de faire quelque chose à 50m, tu verras, y-a déjà du challenge. Mais à 100m, tu risques d'être vite dégouté.

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titou78
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MessageSujet: Re: Tir à 100 mètres   Jeu 5 Juil 2012 - 17:31

Et pourquoi en "break barrel" absolument ? Sans aller chercher les budgets associés à une Daystate y'a de quoi trouver son bonheur: une Diana AK54 par exemple. Il ne faut pas raisonner en "puissance", mais en vitesse initiale car la "puissance" dépend à la fois de la vitesse et du poids du plomb.

Je ne suis pas d'accord avec les histoires de plombs 4.5 destabilisés à 100m et pas en 5.5 : c'est kif-kif bourricot ! Le fait est qu'à cette distance le moindre paramètre mal géré donnera beaucoup de dispersion et ça n'a rien à voir avec une question de stabilisation des plombs. La seule différence notable entre 4.5 et 5.5 c'est la sensibilité au vent.

Le max que j'ai testé avec ma diana (54) en 4.5 c'est 80m et après pas mal d'essais de différents plombs j'ai obtenu des résultats plutôt sympas: environ 10cm de groupement. Bien entendu: jour sans un poil de vent, bonne luminosité et tireur en forme.

Donc 100m en 4.5 avec une cara piston-ressort et les plombs qui vont bien, ça me semble jouable, et pas besoin de rêver à du 40J ou même 30.

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MessageSujet: Re: Tir à 100 mètres   Jeu 5 Juil 2012 - 18:09

Citation :
La seule différence notable entre 4.5 et 5.5 c'est la sensibilité au vent.
C'est bien ça le problème, le 5.5 a une plus grande tolérance à la météo que le 4.5.

Pour du 100 mètres je partirais sur du 5.5. Le .22 c'est 130 joules je crois, et à 100 mètres ça demande déjà de l'exercice pour serrer son groupement.

Alors en puissance inférieure (genre 30 joules), va falloir contre visée en haut, et tu vas arroser plus que toucher. Mais si tu veux juste toucher la cible, je pense que c'est jouable.

Par contre faut noter qu'une carabine en 5.5 développera moins de puissance que la même en 4.5. Vu que le projectile est plus lourd, elle dépensera plus pour le pousser.

Sinon pour toucher le noir à 100 mètres, pourquoi pas une simple norinco .22 lr? Pas cher et ça fera largement l'affaire je pense.
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devil's hunter
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MessageSujet: Re: Tir à 100 mètres   Jeu 5 Juil 2012 - 18:17

tout a fait ...
une petite TOZ ou une norinco est relativement efficace ...
va voir dans les sujet recents !
j'ai fait cet après midi un carton avec ma JW15 et meme si c'est loin d'etre parfait (il faut que je trouve les bonnes cartouches) tu pourras voir le premier groupement !!(j'ai mis 4 balles dans le meme trous )
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polemon
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MessageSujet: Re: Tir à 100 mètres   Jeu 5 Juil 2012 - 18:49

Merci pour vos réponses les amis. Ca corrobore ce que je m'étais un peu dit. En revanche, sur le 22 LR, il semble, à la lecture du forum, qu'il y ait débat. Certains conspuent la marque chinoise Norinco et ne jurent que par CZ lorsque d'autres, comme Devil's et Iron apparemment, lui trouvent des qualités tout à fait honorables. En fait, je viens d'acheter une JW25 qui ressemble à un fusil de guerre des années 50. Je ne l'ai pas encore essayée mais comme tout le monde m'en dit déjà du mal et que je veux m'amuser à tirer loin, je pensais déjà à me tourner vers l'air comprimé. Mais c'est peut-être un peu prématuré.
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MessageSujet: Re: Tir à 100 mètres   Jeu 5 Juil 2012 - 19:11



le fantasme du" tiré loin " avec des armes non adaptées !........................
Tout le monde y est plus ou moins passé !................
Surtout pas de PCP en 6,35 mm ! aucune précision et puissance notoirement insuffisante , sauf chez Daystate , et encore !?......................
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MessageSujet: Re: Tir à 100 mètres   Jeu 5 Juil 2012 - 19:11

dodo85 a écrit:


le fantasme du" tiré loin " avec des armes non adaptées !........................
Tout le monde y est plus ou moins passé !................
Surtout pas de PCP en 6,35 mm ! aucune précision et puissance notoirement insuffisante , sauf chez Daystate , et encore !?......................
En 6,35 il faut plus de 100 Joules
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MessageSujet: Re: Tir à 100 mètres   Jeu 5 Juil 2012 - 19:29

Alors polemon, gare à l'amalgame. Effectivement certains conspuent Norinco, pour le manque de précision de ses armes. Notamment en .22 puisque c'est le sujet ici. Cependant toi tu ne veux pas faire de précision. Simplement toucher la cible, cela se rapproche plus du tir de loisir.

Se tourner vers CZ, Savage, et autres Anschutz, impliquerait une recherche de la précision. La précision c'est quoi? c'est être capable de mettre toutes tes balles dans un groupement très petit, et/ou d'amener ce groupement vers le centre la cible.

Toi l'avantage c'est que tu n'as cure des ces détails, tu veux juste atteindre la cible, ou à la rigueur le noir. Donc tu peux taper dans des gammes d'armes bien plus basses.
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MessageSujet: Re: Tir à 100 mètres   Jeu 5 Juil 2012 - 19:44


?!?!?!?!?! ............ http://www.100mairgun.nl/category/100m-luchtgeweren.aspx


Et regarde le carton à 142 mètres avec la Theoben .25.. et elle ne fait pas 100 joules..


Ce site est une mine d'or pour le TLD.. regardes le résultat de la dernière compétition.. plein d'infos sur les armes et calibres..

http://www.100mairgun.nl/category/Wedstrijdresultaten.aspx


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polemon
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MessageSujet: Re: Tir à 100 mètres   Jeu 5 Juil 2012 - 19:50

Quand je parlais du fait de toucher la cible sans être trop exigeant, je pensais surtout à du tir à 100 mètres car je sais qu'on atteint là une distance limite. A 50 mètres, je vais quand même essayer de toucher le noir. Nonobstant, je pense qu'avant de clouer un modèle au pilori, il faut l'essayer avec tout ce qui est à notre disposition. Le matériel 22LR est au moins aussi varié que le .177. Il y a un nombre invraisemblable de munitions de tout type. Après conseil auprès de l'armurier, j'ai compris que j'allais en passer par un bon nombre de tests avec tout ce qui existe en balles 22LR. Supersoniques, subsoniques, plombs gras, plombs secs, 22 court, etc... Après, je pourrai définir la limite de ma carabine Norinco.
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MessageSujet: Re: Tir à 100 mètres   Jeu 5 Juil 2012 - 20:02

Justement, je te parlais aussi de 100 mètres. Ce n'est pas une distance limite pour une .22. Bien que les avis divergent, une carabine moyennne/haut de gamme, peut monter bien plus haut en restant à peu près précise.

Pour 50 mètres, c'est la distance de tir tendu du .22. C'est très bien de tester ta carabine à cette distance.

Au sujet des avis, c'est bien d'en prendre note, mais au final c'est toi qui fais ton choix. Si tu estimes que ta carabine est bien, alors elle l'est.
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MessageSujet: Re: Tir à 100 mètres   Jeu 5 Juil 2012 - 21:54

C'est clair qu'entre CZ et Norinco, il y a un monde... Le prix aussi est différent.

Mais une moins belle finition n'entraine pas forcément une précision moindre.

Je me souviens d'une Toz 17-01, crosse en bouleau et subso Mexicaines avec laquelle je mettais tout dans un gong carré de 15x15cm à 140m. (David, JCBP et d'autres collègues confirmeront)

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MessageSujet: Re: Tir à 100 mètres   Jeu 5 Juil 2012 - 21:58

Le 4,5 est adapté pour le tir longue distance, mais il faut absolument privilégier les plombs qui ont le meilleur coefficient balistique : Conservation de l'énergie, donc de la vitesse (tir tendu). Voir du côté des Crosman Premiers Heavy, JSB Heavy, Logun PENETRATOR.

Avec ma HW90 (29 joules au Chrony), j'arrive à grouper dans une pièce de 1 euro à 50m. À cette distance l'énergie résiduelle est encore très importante avec les plombs ci-dessus.

Par contre, jamais eu l'occasion de tester plus loin !

Après, c'est amusant d'essayer, mais pour de la "Précision" au-delà de 50m, comme cela a été déjà dit, mieux vaut privilégier le 22 lr.
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MessageSujet: Re: Tir à 100 mètres   Ven 6 Juil 2012 - 0:21

Bon c'est pas 100m , mais c'est pas loin !!
http://www.forum-airguns.com/t54413-carton-cz-200
c'est la cara de mon tchio , de 18,3 j !! thumright
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Engagé Guignol
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MessageSujet: Re: Tir à 100 mètres   Ven 6 Juil 2012 - 1:06

Jolis le 56m! Tu sais tenir ton arme.

Superbe cible aussi à 96m, pour un 18j c'est magnifique.

Mais on voit clairement que la limite matériel est dépassée, il n'y a plus vraiment de groupement, le tir est nettement moins contrôlé.

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MessageSujet: Re: Tir à 100 mètres   Ven 6 Juil 2012 - 9:20

oui ,et il y avait pas mal de vents !
j'attend de meilleur condition pour renouvelé ça !! thumright
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MessageSujet: Re: Tir à 100 mètres   Ven 6 Juil 2012 - 10:47




Yo Eddy.. j'étais passé à côté de ton sujet.. super top tes cartons mon pote !!

Ah la petite CZ 200.. elle me tente un max cette jolie cara.. smil 85

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Eddy59
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MessageSujet: Re: Tir à 100 mètres   Ven 6 Juil 2012 - 13:53

Hello,Oui Alpazen ,
c'est une petite cara qui fonctionne du tonner !!!
mon petit en est très content !!
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MessageSujet: Re: Tir à 100 mètres   Ven 6 Juil 2012 - 21:14

Lauisa a écrit:
Le 4,5 est adapté pour le tir longue distance, mais il faut absolument privilégier les plombs qui ont le meilleur coefficient balistique : Conservation de l'énergie, donc de la vitesse (tir tendu).

Pas exactement, car l'augmentation du coef balistique va en général dans le sens d'une augmentation de la masse, ce qui nuit à un tir "tendu". D'ailleurs beaucoup de tireurs parlent de CB en oubliant que les raisonnements en supersonique s'inversent en subsonique ! Or là on parle essentiellement de subsonique (tir aux AC)...

Il faut trouver un compromis entre un plomb lourd qui mettra plus de temps à atteindre la cible et subira donc plus longtemps les effets du vent et un plomb léger qui ira plus vite mais sera aussi plus sensible.


Lauisa a écrit:

Après, c'est amusant d'essayer, mais pour de la "Précision" au-delà de 50m, comme cela a été déjà dit, mieux vaut privilégier le 22 lr.
Ca dépend beaucoup des conditions de tir en fait: moi je ne passerais au 22lr pour rien au monde entre 25 et 100m, sauf si on parle de pouvoir létal (chasse) mais c'est hors sujet. Le 22lr apporte plein de contraintes: dangerosité (portée bien supérieure et pénétration aussi), bruit, coût des munitions, ...
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titou78
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MessageSujet: Re: Tir à 100 mètres   Ven 6 Juil 2012 - 21:18

Alpazen a écrit:

?!?!?!?!?! ............ http://www.100mairgun.nl/category/100m-luchtgeweren.aspx


Et regarde le carton à 142 mètres avec la Theoben .25.. et elle ne fait pas 100 joules..


Ce site est une mine d'or pour le TLD.. regardes le résultat de la dernière compétition.. plein d'infos sur les armes et calibres..

http://www.100mairgun.nl/category/Wedstrijdresultaten.aspx


M-A-G-N-I-F-I-Q-U-E !!!

Une vraie mine d'or comme tu dis, un site à garder dans ses favoris.

Marrant d'ailleurs de voir au passage que les EDGUN MATADOR y sont bien placées dans les classements, joli pied de nez à ceux qui dénigraient cette marque.

Ce week end, si le temps (pourri par ici) le permet, j'irai faire quelques essais dans la zone des 90-100m. Ma Daystate tient le "trou dans trou" à 40m avec les JSB Jumbo en 5.5, on va voir ce que ça donne plus loin.
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Alpazen
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MessageSujet: Re: Tir à 100 mètres   Ven 6 Juil 2012 - 22:11


Super Titou !!

N'oublies pas de nous faire partager tes cartons.. ça m'intéresse un max d'avoir des données avec les Daystate..

Et sur 100mairgun.nl regardez les cartons des big-bores.. ça va vous épater !!!

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MessageSujet: Re: Tir à 100 mètres   Sam 7 Juil 2012 - 1:05

juste pour recentrer, ce sujet n'est il pas mal placer ? et plutôt être classé dans PCP?
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MessageSujet: Re: Tir à 100 mètres   Sam 7 Juil 2012 - 20:01

j'aime bien ton avatar yannick
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MessageSujet: Re: Tir à 100 mètres   Aujourd'hui à 17:24

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Tir à 100 mètres
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