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 calculs de ballistique resultats aberrants

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secret de l'acier
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MessageSujet: calculs de ballistique resultats aberrants   Ven 8 Juin 2012 - 14:09

mes formules sont elles bonnes ?

http://www.airgunforum.ca/forums/topic2723.html

http://www.thehighroad.org/archive/index.php/t-164800.html








Dernière édition par secret de l'acier le Ven 8 Juin 2012 - 21:36, édité 4 fois
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Gianni
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MessageSujet: Re: calculs de ballistique resultats aberrants   Ven 8 Juin 2012 - 14:12

ET ?????? smil 84

je ne suis pas sûr de comprendre...

Tu veux calculer la puissance par rapport à un niveau sonore ??? smil 86

la puissance par rapport à la vitesse oui, mais la vitesse par rapport à un niveau sonore.............. ?!?!


Dernière édition par Dr Harry le Ven 8 Juin 2012 - 14:19, édité 1 fois
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secret de l'acier
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MessageSujet: Re: calculs de ballistique resultats aberrants   Ven 8 Juin 2012 - 14:19

avec l’écart entre le départ et l'arrivée qui permet de calculer la vitesse.
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Gianni
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MessageSujet: Re: calculs de ballistique resultats aberrants   Ven 8 Juin 2012 - 14:21

Explique ta façon de calculer ta vitesse... je ne comprends pas...

Qu'est ce que sont les valeurs en colonne B et en quelle unité ????
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secret de l'acier
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MessageSujet: Re: calculs de ballistique resultats aberrants   Ven 8 Juin 2012 - 14:28

un enregistrement sonore avec le micro placé au milieu du parcours du plomb (pour ne pas avoir a tenir compte de la vitesse du son)

et en analysant le son avec un logiciel je peut obtenir l’écart entre le "clac" du départ du coup et le "dong" du plomb dans une tôle.
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Gianni
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MessageSujet: Re: calculs de ballistique resultats aberrants   Ven 8 Juin 2012 - 14:39

Si tu es sur de ce calcul là.... le reste est bon !

j'ai néanmoins quelques doutes sur son exactitude, mais....

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secret de l'acier
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MessageSujet: Re: calculs de ballistique resultats aberrants   Ven 8 Juin 2012 - 15:03

ce qui est anormal c'est que j'ai une vitesse plus élevée a 20 mètres qu'a 11...
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MessageSujet: Re: calculs de ballistique resultats aberrants   Ven 8 Juin 2012 - 15:04

Pas bête, mais pas terrible comme système:

Si les points sont proches, il est difficile de distinguer le 'pan' du 'dong' sur la courbe audio et la mesure est peu précise.

Tandis que si les points sont éloignés, le plomb perdant de l'énergie pendant son vole, ton calcul te donnera la vitesse moyenne entre les deux points et pas la vitesse en sortie de bouche.

Quel enregistreur et micro as tu utilisé?


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MessageSujet: Re: calculs de ballistique resultats aberrants   Ven 8 Juin 2012 - 15:09

appareil photo sony en mode camera.

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MessageSujet: Re: calculs de ballistique resultats aberrants   Ven 8 Juin 2012 - 16:10





Dernière édition par secret de l'acier le Ven 8 Juin 2012 - 22:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: calculs de ballistique resultats aberrants   Ven 8 Juin 2012 - 16:41

Bonsoir Secret de l'acier,
Ce qui me gène c'est de demander une somme pour obtenir un produit ou un quotient.
D3 =A3/B3
G3 =(D3*D3)*(F3/2/1000)
En respectant les parenthèses.
Mais apparemment ton tableur accepte tes formules et le calcul est bon.

Pour 20m, la précision est normalement meilleure. Regardes ton échantillonnage et si
c'est le cas passe de 44kHz à plus, 92 ou 128.

Tiens nous au courant, car la méthode est simple !

Cordialement, Charly.
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Gianni
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MessageSujet: Re: calculs de ballistique resultats aberrants   Ven 8 Juin 2012 - 16:50

chapap a écrit:
Pour 20m, la précision est normalement meilleure

je pense de même !! L'analyse pour 11m doit être un peu limite et imprécise vu le faible délai !? (mon avis)
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MessageSujet: Re: calculs de ballistique resultats aberrants   Ven 8 Juin 2012 - 19:11

N'oubliez pas qu'arrivé à 20m, le projo a perdu pas mal de vitesse...

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MessageSujet: Re: calculs de ballistique resultats aberrants   Ven 8 Juin 2012 - 21:03

Intéressant, simple comme idée... mais diablement compliqué dans la mise en oeuvre pour un résultat qui peut être obtenu au Chrony.
où places tu l'appareil capteur?
proche de toi, au milieu de la trajectoire ou en bout de course? donc 11m ou 20m.
effectivement essaies plusieurs fréquences.
L'idéal c'est un capteur au départ et un à l'arrivée car s'il y a ne serait ce qu'un peu de vent contraire: le temps de retour du son "arrivée" est raccourci puisque ce vent te ramènera le point d'impact plus vite. de le même façon un vent arrière te reverra un son "arrivée" avec du retard. Les valeurs ont vite fait d'être faussées.
Tahaan
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MessageSujet: Re: calculs de ballistique resultats aberrants   Sam 9 Juin 2012 - 7:17

Bonjour Tahaan,
Je crois que l'effet Doppler du à la vitesse du vent annule le phénomène car le micro est placé au milieu.
Pour 50 km/h soit ~13 m/s ça donne du 4,4% d'erreur compensée par le fait que le son en partant est ralenti par vent contraire et il est accéléré au retour, l'effet est nul.

Cordialement, Charly.
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MessageSujet: Re: calculs de ballistique resultats aberrants   Sam 9 Juin 2012 - 7:51

le micro est au milieu.

ce qui est anormal c'est que j'ai une vitesse moyenne plus élevée sur 20 métres que sur 11 mètres.


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MessageSujet: Re: calculs de ballistique resultats aberrants   Sam 9 Juin 2012 - 10:09


Si commes tu dis, t'as 3.14j et un plomb de 0.5 tu obtiens ça en chairgun.
ET à 11m = 99m/s pour 2.44j, à 20 m=89m/s pour 1.99j
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MessageSujet: Re: calculs de ballistique resultats aberrants   Dim 10 Juin 2012 - 21:47

j'ai refait mes mesures de distance, il y avait une petite erreur:


10,5 mètres au lieu de 11

18,5 mètres au lieu de 20

ca réduit l'erreur, mais elle persiste.


sinon j'ai trouvé ca sur le même sujet:

http://inkarlslab.blogspot.fr/2012/01/poor-mans-ballistic-chronometer-part-2.html
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MessageSujet: Re: calculs de ballistique resultats aberrants   Dim 10 Juin 2012 - 22:17

Le Chrony, le Chrony, le Chrony !!!!

C'est quand ton anniversaire ? smil 85
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MessageSujet: Re: calculs de ballistique resultats aberrants   Lun 11 Juin 2012 - 10:22

13 janvier, ca va tu a pas trop de retard. (ou bien tu est en avance)


même si j'avais un chrony, ca change rien au fait que je veux comprendre pourquoi les plombs semblent aller plus vite sur 18,50 mètres que sur 10,5
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MessageSujet: Re: calculs de ballistique resultats aberrants   Lun 11 Juin 2012 - 12:00

je pense que celà vient de la difficulté d'être hyper précis dans l'échantillonage du son . . . vu que tout est basé sur ce calcul de vitesse !?

Quelle serait la différence de temps entre ce que tu as mesuré et le temps qu'il aurait fallu pour avoir la même puissance ?? ça se joue à combien de milli secondes ??
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MessageSujet: Re: calculs de ballistique resultats aberrants   Lun 11 Juin 2012 - 12:08

Tu dois surement avoir une crête plus prononcée à 10m qu'à 20m, ça peut peut-être fausser la mesure.

Pourrais-tu nous poster des screen-shot d'un enregistrement à 10m et 20m qu'on se fasse une idée?

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MessageSujet: Re: calculs de ballistique resultats aberrants   Lun 11 Juin 2012 - 14:53

secret de l'acier a écrit:


Es tu sûr du départ du son?
Il y a deux pics au démarrage, il ne faut pas que ce soit le bruit du mécanisme qui serve de référence.
Une idée comme ça!
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MessageSujet: Re: calculs de ballistique resultats aberrants   Lun 11 Juin 2012 - 16:28

une idée: isoler la carabine derrière une plaque de mousse en ne laissant dépasser que la bouche du canon.



...mais ca change rien aux tests faits avec le HW 40 vu qu'a 9 mètres le bruit du mécanisme particulièrement léger sur cette arme ne doit pas être perceptible.










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MessageSujet: Re: calculs de ballistique resultats aberrants   Mar 12 Juin 2012 - 15:03

et si tu fais tes mesures en plaçant le micro ailleurs genre a coté de la bouche du canon ?

est ce que tu constate toujours cette "accélération" ?, nous somme d'accord que la mesure sera faussé du temps de parcours sur les 11 ou les 20 m mais bon avec 341m/s c'est pas compliqué de corriger le temps de retour du son.

si tu n'obtiens pas les mêmes résultats qu'avec le micro au centre c'est que la directivité du micro ou autre chose joue.

Si tu obtiens les mêmes résultat, c'est que ton plomb accélère lentement !!!! Est ce que ça peut être un problème de poids/puissance.
c'est étrange mais depuis que j'ai des histoires de trajectoire de plomb hélicoïdales, plus rien ne m'étonne.
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MessageSujet: Re: calculs de ballistique resultats aberrants   Aujourd'hui à 18:47

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