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 NOTEZ LA!!!

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FANO
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MessageSujet: NOTEZ LA!!!   Mar 19 Déc - 22:15

...


Dernière édition par FANO le Jeu 21 Déc - 23:36, édité 4 fois
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FANO
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MessageSujet: Re: NOTEZ LA!!!   Mar 19 Déc - 22:25

...


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maxime
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MessageSujet: Re: NOTEZ LA!!!   Mer 20 Déc - 16:21

salut
carabine bretton gaucher modele gr

budget:4/5(elle coute 300 euros)

finition:3.5/5(crosse synthetique pas mal a mon gout)existe en bois 365 euros.

tir:4,5/5(carabine legere ,organes de visé trés bons,sensation de tir bonne car le canon fait 50 cm),trés bon groupement.

agrement:4,5/5(trés bonne carabines legere,mecanisme souple ,enfin ,trés bonne carabine.

note finale:16/20

je t'invite a aller te renseigner sur le site bretton gaucher.aurevoir et bon choix.
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Blackbird
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MessageSujet: Re: NOTEZ LA!!!   Mer 20 Déc - 16:55

Dur comme question car on sera toujours subjectif, si ce n'est que par rapport à notre expérience, un tireur ayant qu'une Toz ne fera pas la même analyse de sa 78 qu'un compétiteur, qui a déjà possédé 2-3 Anschtutz. De plus je crois que le système de note ne fait pas assez la part des point positifs et négatifs, ou alors il faudrait plus préciser.

Bon, j'essaye tout de même, avec la Cz 452 Varmint :

- Budget 4/5, 450 chez un armurier est un poil cher, heureusement en grosse armurerie on peut descendre à 350. Chose bizarre, elle est quasiment aussi cher que la Luxe alors qu'elle a un canon lourd.

- Fintion 4,75/5, c'est magnifique, le noyer turque veiné est très beau, la culasse douce, aucun jeu, impeccable.

- Tir 4,75/5, la précision est excellente, les balles se touchent voir se superposent à 50 mètres. Je ne mets pas 5 car, forcément, une carabine de match à 2000 euros fera mieux, et la perfection n'existe pas non plus. Pas d'organes de visée, pas très légère, pas de sensations de tir hors norme (c'est du 22 quand même), mais ça tombe bien, c'est justement ce qu'on demande à une carabine pour le tir couché et de précision.

- Agrément 4,5/5 : pour moi, elle est fantastique. Reste toutefois que d'origine la détente est assez dure, et on aurait aimé un canon lourd, donc pour les quelques modifs lui coutent 0,5 point.

TOTAl : 18/20

Je crois qu'on peut véritablement parler d'une carabine au rapport qualité/prix exceptionnel, le tireur chercheur de précision pour le tir à la lunette (et éventuellement prêt à donner un petit cup de pouce à la mécanique) y trouvera vraiment son sompte.
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MessageSujet: Re: NOTEZ LA!!!   Mer 20 Déc - 18:48

Tu t'attaques a un sujet difficile, mais dans une excellente intention.
L'idée d'un classement est bonne, mais très difficile a mettre en pratique. Je pense qu'il faudrait revoir ton barème. Je m'explique :

FANO a écrit:

Le budget: note de 0 à 5 (une carabine de moins de 200€ aura forcement la note maximum alors que celle qui coûte 1000€ et plus sera sanctionnée par un 0 pointé)

.

Pas d'accord, car la qualité se paie. Une daube a 100 euro restera toujours une daube. Et dans ton système elle aurait 5 point ...

FANO a écrit:

La finition: note de 0 à 5 (l'aspect et ici important (+1), la question et de savoir si les matériaux utilisés sont beaux (+1) et de bonne qualité (+1) si l'assemblage est bon (+1), une carabine avec une crosse en bois précieux ou un système de coulissement extrêmement précis(+1) recevra bien entendu une bonne note alors qu'une carabine ayant des problèmes de finition ou d'aspect peu réussi sera mal notée.


Ok, Pourquoi pas.

FANO a écrit:


Le tir: note de 0 à 5, La carabine est elle bien équilibrée (+1), légère (moins de 3k par exemple = +1), les groupements sont ils bon (+1), la qualité de lecture des organes de visée (+1), les sensations de tir (+1).


Dans ton classement, la précision (groupement) n'est valorisé que sur 1 point sur 20 ... C'est quand même ce que l'on attend principalement d'une arme. Quelle tire juste.
Quand a la sensation de tir, vu le recul d'une .22 ...

FANO a écrit:


Enfin, la dernière note, de 0 à 5 elle aussi, portera sur le plaisir que vous apporte votre carabine, en somme, votre opinion d'ensemble sur la carabine.


D'accord avec toi, la notion de plaisir est importante pour un tireur et pour l'achat d'une arme qui est souvent un coup de coeur.

Ton classement fait trop de part a des critères subjectifs a mon sens.
Mais comme il ne faut pas faire que critiquer, je fais essayer tout a l'heure de te proposer une deux idée de classement.
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Blackbird
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MessageSujet: Re: NOTEZ LA!!!   Mer 20 Déc - 18:55

Quasi totalement d'accord avec otto, qui a pris le temps de faire une critique constructive.

Finalement, je me demande si, plutôt que d'attribuer une note, on aurait pas intérêt à mettre en place des mini-reviews dans la section idoine.
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John
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MessageSujet: Re: NOTEZ LA!!!   Mer 20 Déc - 18:57

Vous savez, si vous faisiez une review complete des vos carabines pour pourriez lui donner une note a la fin ce qui rendrai la recherche plus facile.
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MessageSujet: Re: NOTEZ LA!!!   Mer 20 Déc - 19:06

John a écrit:
Vous savez, si vous faisiez une review complete des vos carabines pour pourriez lui donner une note a la fin ce qui rendrai la recherche plus facile.

Je ne pense pas que la note soit le meilleur point (sans aucun jeu de mots) : chacun ne donnera pas autant d'importance à certains critères qu'à d'autres. Par exemple, pour un débutant il recherchera surtout la précision dés "out the box", tandis qu'un autre tireur ne sera pas gêné par le fait de "bricoler" un peu, comme pour le canon flottant. Enfin, une arme ancienne et historique, même si elle a une précision nule, aura toujours une forte valeur. Pareil pour une arme au look "gun de l'espace".
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John
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MessageSujet: Re: NOTEZ LA!!!   Mer 20 Déc - 19:07

ok mais organisez mieux votre truc parceque le pour trouver une arme ca va mais quand il y en aura plus ca va etre chaud chaud cacao
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Blackbird
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MessageSujet: Re: NOTEZ LA!!!   Mer 20 Déc - 19:09

Le meiux serait je pense encore de demander à David de poster dans la section review, en mettant [22] en balise.

edit: je vais finir par croire que c'est vraiment un dieu, c'était prévu :
Citation :
Dans cette rubrique, les membres peuvent poster leurs reviews sur les armes longues (Carabines piston/ressort, carabines PCP, carabines .22)

Sinon par contre, je trouve dommage que le forum soit en lecture seule : si c'est bien afin d ene pas voir les posts pourris, est-ce qu'une discussion ne serait quand même pas inétressante pour céhanger des vais, demander plus de précisions, le tout sans troller bien sûr ?
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MessageSujet: Re: NOTEZ LA!!!   Mer 20 Déc - 19:54

D' accord avec Otto , mais quand on essaie de faire des tableaux , les critères sont forcément restreints - sinon restrictifs. Les commentaires servent à les moduler.
Par exemple , sur ma JW 25 Norinco :
-Budget 4,5 très raisonnable pour une arme robuste au look K 98
-Finition 1,5 : traces d'outils dans les mécanismes nécessitant une reprise systématique pour les éliminer et vérifier le bon fonctionnement
( polissage du percuteur et de son puits sinon percussions incertaines sur mon exemplaire à l'origine) , vernis du bois horrible à éliminer avant d'appliquer un huilage au lin... sans compter l'arrachage sauvage par l'importateur du support baïonnette
-Tir : 3,5. Le poids est conséquent mais cette inertie favorise la stabilité, le système de visée est imprécis au possible ( planchette de hausse avec énorme jeu latéral , guidon triangulaire... bref à remplacer par une lunette) et le sensations s'améliorent avec les modifications des départs
car le canon est un bon barreau " loisir"
-L'agrément : 3,5. Une fois le mécanisme ajusté et poli, tout devient très onctueux; et avec une lunette correcte plus un appui sûr ( la pose d'un bipied bien fixé demande du soin car le bois n'est pas très épais et l'arrondi de la longuesse nécessite un bon calage de la plaque support de bipied on prend plaisir au tir jusqu'à 100 mètres.
Bref avec un peu de mise en train sans grand outillage cette arme rappellant fortement le fusil de guerre allemand court de la dernière guerre mondiale permet de s'amuser sérieusement à prix abordable.
Note globale 13/20
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FANO
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MessageSujet: Re: NOTEZ LA!!!   Mer 20 Déc - 23:42

...


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MessageSujet: Re: NOTEZ LA!!!   Jeu 21 Déc - 0:39

FANO a écrit:
Salut otto, que tu sois embêté par le système de classement c'est un chose et je peux parfaitement le comprendre, mais pourquoi avoir "pollué" le post quand il suffisait de proposer autre chose dans un autre sujet, c'est dommage!!!
Le but était la lisibilité pour le lecteur (je pensai avoir été suffisamment clair sur ce point mais il faut croire que je me suis trompé)et pour le coup...c'est terminé...

Merci a l'admi de supprimer le sujet...

PS: J'attends avec impatience ce que tu vas nous proposer...n'hésites pas à piocher deux-trois idées (pour l(attribution des points par exemple) dans ce post...tout n'est pas mauvais.

Ne prend pas la mouche. Désolé Phano que tu es mal pris mon commentaire, ce n'était pas mon intention de polluer TON POST .
Mon intention était plus d'élargir le débat en vue de construire des repères fiables (j'insiste sur ce terme) pour ceux qui ont peu de connaissances en matière de .22 et qui souhaitent en acquérir une.
Beaucoup de monde commence le tir par l'achat d'une .22 (ou de l'AC bien entendu mais ce n'est pas le sujet de ce post). Avant ce premier achat, les futurs acquereurs se posent pas mal de question sur la pertinence de leur choix. Les forums vont beaucoup guider leur jugement, raison de plus pour essayer de leur donner des avis fiables et étayés sur des bases solides.

Bien sur que tout n'est pas mauvais dans ton post. Rien que l'idée est excellente. Après nos avis diffèrent juste sur la manière de le mettre en pratique pour offrir un jugement réaliste sur nos armes vis a vis d'un futur acquéreur.

Cela peut prendre de multiples forme,s mais par exemple celle ci, très largement inspirée du système d'avis de consommateur de CIAO.fr :

Un utilisateur qui connait bien son arme fait un post complet sur son arme. Ce post s'inspirerait de la section review mais serait beaucoup plus complet. Le post comprendrait :
* Une description technique détaillée de toute les caractéristiques de l'arme
* Des photos de son arme perso et des "photos commerciales" pour illustrer les différentes variantes de l'arme.
* Des photos des groupements sur lequel seraient indiquées les conditions exacte du tir (sur appui, bipied, ect ...), les munitions, les distances.
* Enfin, le commentaire personel de l'auteur dans lequel rentrerais tout ce qui plus ou moins subjectif.
* Pour finir très succintement l'auteur expose 1/ les points forts de l'arme
2/ les points faibles.

* Et si tu tiens absolument a établir un système de notation, mettre en place un système de notation globale allant de une a 5 étoiles basé sur une appréciation qualité-prix/plaisir/précision de l'arme. Il ne sert a rien a mon sens de noter sur 20 car certains critères sont trop subjectifs.

A la grande différence des reviews, le post ne serait pas vérrouillé, et chacun pourrait donner son avis sur les points forts et points faibles de l'arme et éventuellement noté (en étoile) l'arme en question. Cela permettrait d'exprimer des avis contraires ou des choses qui auraient échapper a l'auteur du post.

On peut également envisager un sondage associé à chaque post ou chaque utilisateur noterait en étoile l'arme étudiée. On aurait donc le pourcentage de gens qui pense que la JW25 vaut 5 étoiles et ceux qui pensent quelle n'en vaut que deux.

Je veux bien , pour mettre en pratique cette idée, faire le premier post sur la TOZ78 que je possède ainsi qu'une Fémaru. Si David est d'accord, on pourrait faire un essai début janvier (je part en vacance samedi).
Avec un essai, on verra bien si l'idée est valable ou non, et si elle l'est, il faudra réfléchir aux éléments qui pourront permettre de l'améliorer.

L'idée directrice étant sur un seul fil de discussion d'avoir une description de l'arme et une suite de commentaires tous bati selon le même format ce qui permettra aux futurs acquereurs de se faire une idée approchant au mieux la réalité.

Que pense tu de cette idée Phano ? Je ne suis pas infaillible, et j'admet la critique. N'hésite pas a me donner tes commentaires (bon ou mauvais).
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MessageSujet: Re: NOTEZ LA!!!   Jeu 21 Déc - 8:52

blackbird a écrit:
Sinon par contre, je trouve dommage que le forum soit en lecture seule : si c'est bien afin d ene pas voir les posts pourris, est-ce qu'une discussion ne serait quand même pas inétressante pour céhanger des vais, demander plus de précisions, le tout sans troller bien sûr ?

On peut tenter, mais en fait le but d'avoir mis en lecture seule est le suivant : je ne voulais en aucun cas qu'une review mène à un débat dans cette rubrique et que les questions se posent là.
Maintenant, si vous estimez qu'il y a matière à réfléchir et à discuter sereinement dans les deux rubriques review (armes longues et armes courtes) on peut faire l'essai.

Pour FANO : il ne faut pas prendre la mouche, ton idée est bonne, mais il faut accepter les critiques (qui peuvent être aussi positives). Il faut avouer que la proposition d'otto est très bonne aussi et ceci sur base de ton idée.
Je pense que ce genre de proposition est acceptable et pour moi ces posts devront se situer dans la rubrique review dans laquelle les sujet ne seront plus verrouillés et avec la possibilité de répondre aux posts.
Je débloque rapidement les deux rubrique review pour pouvoir commencer.

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MessageSujet: Re: NOTEZ LA!!!   Jeu 21 Déc - 9:07

David a écrit:

Je pense que ce genre de proposition est acceptable et pour moi ces posts devront se situer dans la rubrique review dans laquelle les sujet ne seront plus verrouillés et avec la possibilité de répondre aux posts.
Je débloque rapidement les deux rubrique review pour pouvoir commencer.

Tu devrais quand même mettre en introduction a la partie review que tout les avis non argumentés seront éffacés. Ainsi qu'établir des règles strictes afin que les fils ne se transforme pas en bataille rangée :
* Seuls des gens ayant utilisé l'arme au moins une fois donne leur avis pour ne pas fausser la lisibilité.
* Aucun avis non argumenté ne sera toléré. Seul des commentaires argumenté.
* Pas d'attaque personelle. On donne son avis sur une arme, même s'il est différent ni plus, ni moins. Tout post qui dénigre les avis précédents est effacés.
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MessageSujet: Re: NOTEZ LA!!!   Jeu 21 Déc - 9:11

Exact, je vais procéder de la sorte !

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MessageSujet: Re: NOTEZ LA!!!   Jeu 21 Déc - 16:23

Et également bien préciser que l'on se limite à partager son avis, pas à une discussion technique avancée.
Je verrais pour faire ainsi une review de ma Cz, mais mes vacances risquent d'être bien occupées...
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MessageSujet: Re: NOTEZ LA!!!   Aujourd'hui à 14:49

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