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 12, 14 et 16 joules en vente libre???

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DAVIDS
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MessageSujet: 12, 14 et 16 joules en vente libre???   Sam 19 Mai - 8:55

Alors voila je pose la question auprès d'experts en la matière, allons nous vers une nouvelle loi nous autorisant l'achat de carabine air comprimé pouvant aller jusqu'a 16 joules???
En parlant avec des collègues de travail on a débattu la dessus
Moi je voudrais votre avis
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sirhotman
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MessageSujet: Re: 12, 14 et 16 joules en vente libre???   Sam 19 Mai - 9:05

La logique sécuritaire de la France irait plutot dans l'autre sens je pense, mais si c'est le cas ça m'intéresse ^^
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DAVIDS
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Taureau Rat
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MessageSujet: Re: 12, 14 et 16 joules en vente libre???   Sam 19 Mai - 9:16

Ba c'est a esperer parce que deja quand on voit les conneries que peuvent faire les gens avec une moins de 10 joules...Ca donne une idée avec une plus grosse
Je pense d'ailleurs que c'est pour ca qu'ils ont serrer les boulons à l'epoque avec la 22
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pistol et revolv
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MessageSujet: Re: 12, 14 et 16 joules en vente libre???   Sam 19 Mai - 9:31

Oui, y'a toujours des c*ns qui font de c******es et ce sont les honnêtes gens qui en bavent
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sirhotman
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MessageSujet: Re: 12, 14 et 16 joules en vente libre???   Sam 19 Mai - 10:33

Oui je suis d'accord avec pistol et revolv, mais bon c'est sûre que quand on débute si on a pas d'expérience en terme de sécurité avec 16j on peux faire très mal.... Remarque avec un couteau aussi, avec un air soft aussi, avec un vélo aussi,....et pour ça il y a pas de permis.

Je sais pas trop quoi penser, moi j'aimerais bien m'acheter une carabine plus de 10j donc mon avis est subjectif ^^
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Vierge Rat
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MessageSujet: Re: 12, 14 et 16 joules en vente libre???   Sam 19 Mai - 11:02

moi je serais pour une lois 10j =18 ans/16j=25 ans mais la france hein c'est la france les bonne vielle tradition ! le chasseur le bon vieux calibre 12... alors que les anglais par exemple on accepté le pcp pour la chasse (moderne) a titre d'exemple pas d'apologie...

en france y faudra attendre encore 25 ans avant d'admetre que les armes et mentalité évolue...
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titi.4600
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MessageSujet: Re: 12, 14 et 16 joules en vente libre???   Sam 19 Mai - 11:12

25 ans pour une 16j ? smil 85 à 80 ans tu auras enfin droit à ta 50 joules smil 85
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Iron_Side
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MessageSujet: Re: 12, 14 et 16 joules en vente libre???   Sam 19 Mai - 11:23

Citation :
allons nous vers une nouvelle loi nous autorisant l'achat de carabine air comprimé pouvant aller jusqu'a 16 joules???

à ma connaissance, non. Ce sera même l'inverse, puisque en Italie par exemple la limitation est à 7.5J.

Citation :
Remarque avec un couteau aussi, avec un air soft aussi, avec un vélo aussi,....et pour ça il y a pas de permis.

Tout à fait d'accord! Le jour où les gens auront compris que ce n'est pas l'arme qui blesse ou tue, mais bien l'utilisateur...
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sirhotman
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MessageSujet: Re: 12, 14 et 16 joules en vente libre???   Sam 19 Mai - 11:58

Oui, mais le problème iron_side c'est qu'on peut pas faire confiance aux gens pour avoir des armes et se contenter de s'amuser avec. donc on inventent des lois qui sont censé nous protéger de nous même et au finale on a plus de liberté... Il y a un philosophe qui disait que quand l'Homme renonce à sa liberté il renonce à sa qualité d'Homme (c'est pas mot pour mot, je crois que c'est de Rousseau)

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the_klint
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MessageSujet: Re: 12, 14 et 16 joules en vente libre???   Sam 19 Mai - 13:27

DAVIDS Tu lances le sujet... mais as tu entendu/lu/vu quelque chose qui permettrait de penser que la loi changerait ???

Si l'Europe unifie quelque chose... je pense que ça sera tout mettre à 7.5 joules comme l'Allemagne et l'Italie... plutot que d'aligner sur nos 10 joules ou les 16 (ou 17) britanniques.

Mais sans textes... article de presse, discours de politicien récent... tout cela reste de la spéculation bien stérile.
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MessageSujet: Re: 12, 14 et 16 joules en vente libre???   Sam 19 Mai - 13:31

Citation :
donc on inventent des lois qui sont censé nous protéger de nous même et au finale on a plus de liberté...

Qu'ils sont adorables ces bien pensants qui veulent uniquement nous protéger de nous-mêmes. Rolling Eyes
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DAVIDS
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MessageSujet: Re: 12, 14 et 16 joules en vente libre???   Sam 19 Mai - 16:19

Non ca a juste été débattu à ma pause au boulot.
A savoir, ils sont ni chasseur ni tireur mais à les entendre parler, ils ont tout vu tout chier
Je doute qu'ils aient entendu à la radio, télé ou lu dans un bouquin que nos lois (concernant les armes) allaient changer.
Ca me semblait meme bizarre une evolution en joule.
Ce serait un peu comme autoriser les jeunes permis a pouvoir rouler tout de suite à 130 km/h et plu 110.
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stefun
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MessageSujet: Re: 12, 14 et 16 joules en vente libre???   Sam 19 Mai - 16:43

alors la loi est curieuse
tu n'as pas le droit d'acheter une arme classé 7eme sans licence de tir ou permis de chasser par contre on peu te la donner et tu peu la détenir chez toi après déclaration a la préfecture (via police ou gendarmerie)
une pièces d’identités, un justificatif de domicile et un certificat médicale et surtout être majeur et op tout et ok :)

pour ma part je suis plus pour la libéralisation des arme de faible puissance inférieur a 25 joules pour les plus de 21 ans...mais bon vaste débat!


Dernière édition par stefun le Sam 19 Mai - 16:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 12, 14 et 16 joules en vente libre???   Sam 19 Mai - 16:49

Citation :
tu n'as pas le droit d'acheter une arme classé 7eme

Heu, t'as fumé un arbre ?

Tu parles de quoi là ???

AC-10j ? AC+10j ? 22lr ?




Dernière édition par pistol et revolv le Sam 19 Mai - 16:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 12, 14 et 16 joules en vente libre???   Sam 19 Mai - 16:50

sans licence ou permis de chasse je veux dire
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MessageSujet: Re: 12, 14 et 16 joules en vente libre???   Sam 19 Mai - 16:56

Tu oublies que :

-les AC-10j sont en 7è et accessibles aux majeurs,
-tu peux en effet détenir une AC+10j et 22lr sans PDC ni licence, mais l'achat de muns est impossible sans ces documents donc l'arme est inutilisable...
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MessageSujet: Re: 12, 14 et 16 joules en vente libre???   Sam 19 Mai - 17:08

pour l'achat de cartouche oui..pas pour les armes qui nous intéresse ici..c'est a dire air comprimé....les plomb quelque soit le calibre en air comprimé sont en vente libre et la ya un vide juridique je dirais car on fait pas la différence entre une air comprimer de 200 joule et une 16 joules
et quand je parle des armes de 7eme dont l’acquisition et limité au possesseur du permis de chasse ou d'une licence de tir, on comprendra aisément que cela ne concerne pas les moins de 10 joules.



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MessageSujet: Re: 12, 14 et 16 joules en vente libre???   Sam 19 Mai - 17:33

Citation :
-tu peux en effet détenir une AC+10j et 22lr sans PDC ni licence, mais l'achat de muns est impossible sans ces documents donc l'arme est inutilisable...

La question est: comment as-tu fait pour l'obtenir cette arme +10J ou 22lr? L'achat est impossible sans licence ou permis de chasse. Et même en cas de don, tu dois la déclarer en préfecture.
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MessageSujet: Re: 12, 14 et 16 joules en vente libre???   Sam 19 Mai - 17:39

Je viens de me farcir la nouvelle loi, et c'est pas si négatif que ça !

je cite http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F2251.xhtml

Citation :
Toute personne ayant trouvé ou reçu par héritage une arme ou un élément d'arme de 5ème catégorie II ou de la 7ème catégorie I doit procéder sans délai à une déclaration à l'aide du formulaire cerfa n°20-3265 auprès du commissariat de police ou à la brigade de gendarmerie du lieu de son domicile accompagnée des documents suivants :

d'une copie de la carte nationale d'identité ,

1 copie d'une licence d'une fédération sportive agréée pour la pratique du tir ou d'un permis de chasser délivré en France ou à l'étranger ou de toute autre pièce tenant lieu de permis de chasser étranger, revêtu de la validation de l'année en cours ou de l'année précédente,

à défaut d'un de ces titres, d'un certificat médical , sous pli fermé, datant de moins de 15 jours, et attestant que l'état de santé physique et psychique du demandeur n'est pas incompatible avec la détention de ces armes,

Il semblerait que les armes automatiques soient de nouveau légales :


Citation :
Les armes de 1ère catégorie comprennent les armes portatives de guerre, notamment :

les armes de poing ou d'épaule conçues pour ou destinées à la guerre,

toutes les armes automatiques, quels que soient leur calibre et leur destination,

lunettes de tir de nuit (par exemple à infra-rouge),

tout armement destiné aux forces armées.
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MessageSujet: Re: 12, 14 et 16 joules en vente libre???   Sam 19 Mai - 17:51

Et ils s'étonnent que les gens râlent. Nan mais regardez ces textes

D'ailleurs, pistol et revolv si j'ai bien compris entrent en 1ere:
Citation :
tout armement destiné aux forces armées.

Super, comme les forces armées utilisent toutes armes, et ont en temps de guerre, droit de réquisition sur les civils, toutes nos armes sont officieusement en 1ere?

j'adore ce genre de paragraphe, c'est hyper vague pour laisser la place aux interprétations smil 85
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MessageSujet: Re: 12, 14 et 16 joules en vente libre???   Sam 19 Mai - 17:56

Oui, mais c'est un résume de ça qui est lui même un texte simplifié.
Non j'ai pas tout lu.


Spoiler:
 




Il semblerait qu'il aient abandonné A,B,C,D depuis.

Un truc qui sort du lot :

les lance-pierres seront interdis au port et au transport, on va où là ???
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jackdanshaze
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MessageSujet: Re: 12, 14 et 16 joules en vente libre???   Sam 19 Mai - 18:20

moi qui allait m'en acheter un après eu en KDO plus de 200 billes d'acier destinées à cela....

je suis dég...
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TAHAAN
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MessageSujet: Re: 12, 14 et 16 joules en vente libre???   Sam 19 Mai - 22:40

bonsoir,
Toute loi peut être bonne mais toute loi peut être mauvaise.
si une loi et son décret ne sont pas expliqués alors celle ci ne sert à rien et entraîne un sentiment de frustration. Inexorablement les citoyens essaieront de "contourner" celle ci par tous les moyens et certains y arriveront. L'histoire nous l'a prouvé à maintes et maintes reprises
Marché noir, bricolage, vols, fabrications personnelles....(voir sur le net les pistolets 22lr)
je prend l'exemple d'une moto... lorsque vous êtes débutant vous devez passer par une période probatoire avec une puissance limitée à 34cv sachant que vous pourrez ensuite avoir possibilité de repasser votre machine à sa puissance nominale.
pour les armes c'est non! alors que des dizaines de générations ont pu posséder des carabines à plomb de toutes puissances, des fusils de chasse du grand père calibre 12 du 16, des pétoires de toute nature achetées parfois même chez DE..LON, du 22lr
bref une vie normale de personnes qui pour la grande majorité n'ont jamais commis la moindre "bêtise" avec celles ci.
et des lois apparaissent car certains imbé..es font faire les zozos mais pas avec des pistolets à plombs ou des carabines air co ou même 22
mais avec des AK 47 avec du 357, du 9 parabellum...etc bref des armes qui "circulent " sous le manteau " dans nos cités. Mêmes les "anciens" qui trafiquaient ne défouraillaient pas comme ces malades qui pour la plupart ne savent même pas comment tenir leur "joujou".
c'est notre manque de responsabilité envers ces gens là qui amènent les lois visant à interdire tout et n'importe quoi.
Comble de l'ironie:nous sommes dans la répression d'armes de loisir à l'air comprimé mais l'alcool est en vente libre
voilà je me lâche...à mon âge on peut se le permettre mais quoi qu'il en soit si des lois sont bonnes alors il faut qu'elles le soient pour TOUT le monde. sinon dans quelques années tous les enfants seront armés en classe et seuls leurs enseignants et leurs parents ne le seront pas.
je comprend que l'on ne partage pas mon opinion mais en substance je dirais:
trouvons un principe visant à permettre de progressivement passer d'une puissance de 7.5 à 24j selon des critères à définir: âge, club de tir pour obtenir une attestation de formation au tir à différentes puissances et surtout à la SECURITE comme pour le brevet de conduite de 2 roues pour nos jeunes (BSR) De l'imagination pour "former les gens à faire ou a utiliser". Si vous n'apprenez pas vous ne pouvez exiger qu'il y ait des autodidactes parfaits. Lorsque j'ai servi dans l'armée on ne m'a pas collé une arme dans les mains en me disant "allez y" j'ai été formé aux consignes de sécurité préalables à l'utilisation et après utilisation d'une arme.
Alors des lois oui mais qu'elles n'aient pas l'effet inverse du but recherché.
Bonsoir à tous.
Tahaan
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MessageSujet: Re: 12, 14 et 16 joules en vente libre???   Dim 20 Mai - 5:22

perso les loi concernant les armes a air comprimé ou co2 ou sont très mal ficelé ! il faut avoir plus de 18 ans, pour les armes de plus de 10 joules avoir un permis de chasse ou License de tir
par contre ce qui me révulse: je ne possède ni de License de tir ni de permis de chasse ( mais les 9 joules de ma diana et de ma 850 airmagnum me suffisent ) c'est de savoir que n'importe quel inconsient peut se procurer un ressort ou piston (un kit puissance en gros ) pour sa carabine " en toute l'égalité " croyez vous qu'il va déclarer son arme par la suite ??
le tir est ma passion mais ma passion a des limites !
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stefun
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MessageSujet: Re: 12, 14 et 16 joules en vente libre???   Dim 20 Mai - 6:53

ben c'est bien ce que je disais un peu plus haut, la loi sur les armes et assez tordu, mais bon même si tu augmente la puissance de ta carabine ça fera pas de toi un bandit de grand chemin...moi ce qui me révulse c'est qu'il faille passer par un permis de chasse ou une licence de tir pour pouvoir s'amuser dans son jardin a plus 30 mètre.....
si jamais tu augmente la puissance de ton ac tu peux toujours la déclarer...mais bon juste par curiosité appel plusieurs poste de gendarmerie et tu verras leur réaction concernant la déclaration "d'une carabine a plomb"...lol
je pense que tout adulte responsable devrais avoir le droit de disposer légalement et sans contrainte d'une carabine a plomb jusqu’à 25 joules, par contre je pense que mettre au même niveau une carabine de 16 joule et une de 100 ou 200 joule et complètement débile, car effectivement je pense que seul les détenteur de permis ou de licence peuvent détenir des armes de forte puissance

après on peu aussi aborder le faite d'avoir une licence ou un permis n’empêche pas d’être débile
il y a aussi de nombreuse personne qui passe leur permis de chasse ou ont une licence juste pour avoir des armes chez eux...on les voit très peu en club (juste ce qu'il faut pour tamponner le carnet) on dira que leur passion et plus de posséder une arme que de tirer avec....

pour en finir je pense que tahaan a un bon raisonnement, une simple formation permet d’acquérir des règles élémentaire de sécurité...

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MessageSujet: Re: 12, 14 et 16 joules en vente libre???   Aujourd'hui à 16:11

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