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 Hatsan 105X, 99 et 70

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patrice330
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MessageSujet: Re: Hatsan 105X, 99 et 70   10/02/13, 01:23 am

Guillaume-54AK a écrit:


Tiens petite question sur la Hatsan 99.

Le poids et l'équilibrage est comment?

Par rapport à la 105x, rien à voir, c'est équilibré. Comme peut l'être une break-barrel par rapport au sur poids à l'avant d'un canon fixe dû au levier d'armement.
Sincèrement elle est très belle.

Le stand et la Hatsan 99 :



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wovokaa
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MessageSujet: Re: Hatsan 105X, 99 et 70   10/02/13, 01:25 am

Salut Patrice
tu devrais essayer le FT smil 85 tu serais alors convaincu que 16 joules sont bien suffisantes pour tirer à 50 mètres, par contre pour réussir, il faut apprendre à tirer par tous les temps, vers le haut, vers le bas, au soleil, sous la pluie, etc.
Pour tirer deux cibles le temps imparti est de 3 minutes, durant ce temps il faut trouver les cibles qui sont parfois cachées, régler deux distances, aussi bien en parallaxe qu'en hausse, comprendre le vent qui est souvent contraire depuis le pas de tir, que sur la cible, viser et tirer, tout cela est aussi extrêmement formateur thumright
Regarde les résultats lors du championnat du monde 2012 en Norvège,
http://www.freewebs.com/nftac/wftfresults.htm
Le premier en catégorie PCP n'a raté que 7 cibles sur 150 tirées, c'est assez ahurissant, pourtant c'est la réalité.
Sur cette vidéo tu constateras que les springer vibrent très peu, ce qui explique aussi le score de 123 cibles abattues pour le champion du monde de la catégorie.
http://www.youtube.com/watch?v=s81fhvPYypA
Perso je tire mieux en position assise de FT, que sur appui, c'est aussi certainement l'habitue maintenant, mais ça dépend aussi des jours, il y a des jours avec et d'autres sans
Cela dit, j'en conviens, avec 20 joules sous le capot cela doit être plus facile dans le vent, mais aussi moins marrant si trop facile...

* Très jolie ta cara thumright
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patrice330
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MessageSujet: Re: Hatsan 105X, 99 et 70   10/02/13, 01:49 am

Coucou wovokaa (alors ? fabrice et sa hunter ?)
Je ne mets pas en doute la faculté de tirer "correctement" en 16J à 50m. Les résultats sont là. Je ne sais pas quel est le diamètre des cibles en FT à 50m.
Ce sur quoi je m'insurge, c'est qu'il n'y a pas que des champions du monde sur ce forum, mais que tous les commentaires s'accorde sur le fait qu'une HW97 en 16J c'est 2€ à 50m. De ce fait (moi y compris), on cherche désespérément pourquoi chez nous ça ne marche pas.
Au stand des girondins, orienté N-S, le vent est O-E, et je suppose que dans la plupart des stands ça tourbillonne aussi. Jamais régulier, ça va ça vient.
Régler une lunette est un calvaire en 16J et grouper sur 2€ même avec la Steyr sur chevalet est quasi impossible. Même les Huntériste font des 8 (et des pneus), et pourtant, y'a des retaillés dans les rangs.
La discipline précision c'est différent du FT.
Moi aussi j'arrive plus facilement à toucher 10/10 capsules de bouteilles espacées à 50m. Grouper 10 plombs à 50 dans 2€, c'est con, mais c'est pas la même musique.
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wovokaa
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MessageSujet: Re: Hatsan 105X, 99 et 70   10/02/13, 02:17 am

Pas de nouvelle de Fab, je ne sais même pas s'il est dans le Béarn, faut dire aussi que tirer avec cette météo de me*de, il faut vraiment en vouloir smil 82
En FT la HZ à 50 mètres est de 40 mm, à titre de comparaison une pièce de 2€ fait 25 mm.
A mon avis, tirer dans un couloir de stand de tir semi-ouvert est bien plus difficile que de tirer en air libre, les turbulences doivent être nettement plus véloces, en air libre cela peut aussi être le cas, mais elles sont au moins prévisibles, on en connait d'avance la cause, là pas du tout smil 84
En fait c'est exactement comme en parapente, en planeur (grandeur et modèle réduit), les cassures du relief font que ça bouge là ou là, avec l'expérience les turbulences sont lues et le pilote agit en fonction de cela...
Là où tu as parfaitement raison, grouper dans 2 € de façon régulière n'est pas simple du tout, pourquoi, l'œil peut avoir du mal à s’accommoder sur une cible qui est toujours la même, qui est toujours à la même distance (50 m c'est quand même loin !), bref il commence à partir en cou*lles smil 85
Dernier détail de grande importance, aucune carabine piston/ressort au delà de 20 joules n'est conçue pour faire du tir de précision (la vraie précision), ces carabines sont certes à la mode aujourd'hui, mais elles ont été étudiées avant tout pour la chasse dans les pays où cela est permis, il ne faut donc pas se tromper d'objectif ;-)
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MessageSujet: Re: Hatsan 105X, 99 et 70   10/02/13, 10:40 am

Eh oui chacun doit bien définir sa précision.Si une carabine hatsan 135 dégomme une casserole à 50mètres pourquoi ne pas dire qu'elle est préçice puisque c'est ce qu'on lui demande.....
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MessageSujet: Re: Hatsan 105X, 99 et 70   10/02/13, 02:28 pm

c'est vrais aussi ! moi avec les piston ressort à 50m si ça reste dans le noir je considere que c'est deja tres bien et moins de 2cm c'est exeptionnel , je pense que c'est le cas en general avec les carabines de loisir bien sur !
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MessageSujet: Re: Hatsan 105X, 99 et 70   10/02/13, 06:52 pm

Voici les tests de puissance de la 99 :
on est loin des 28 joules de la 105x pourtant annoncées sur les deux.
21-22 joules pour 0.51, 0.547, 0.67, 0.97.

Toujours le même problème, dans tous les poids, le plombs est difficile à introduire. On dirait que le canon est en 4.49. (remarquez, tous mes plombs sont en 4.52)

Je viens de refaire des essais à 15m sans vent, sur chevalet + allègement de la détente. (entre-nous, on arrive à un poids de détente de carabine match, me suis fait surprendre.. smil 85 , paf le mur)

Donc on ne peut plus accuser la bougeotte, le vent, la distance, la détente etc.
Résultat : ben c'est pas fameux.....les meilleurs groupements en 0.547 c'est 2-3 cm². On est loin des standards pour cette distance. Ce devrait être pas loin de trou dans trou. Régulièrement le groupement se déplace...en bas, à gauche...incompréhensible.
J'ai donc décidé de passer en visée ouverte pour exclure les problèmes éventuels de la lunette. La truglo à 15 m ça cache une cible carabine 10m...pas évident, mais pas fait mieux que la lunette.

Je ne sais que penser : chercher une solution ou passer à autre chose..5% pour la première solution, 95% pour l'autre.
Je t'ai choppé un putain de torticolis en plus, à force de prendre des châtaignes dans l'épaule....
Conclusion : c'est pas cher, c'est beau, c'est puissant donc plinking mais pas précision ultime. (pareil que wovokaa)
Attention, ça peut quand même shooter une cerise (pas la griotte) à 40m, mais pas la queue.
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MessageSujet: Re: Hatsan 105X, 99 et 70   10/02/13, 07:07 pm

J'en ai aussi profité pour ressortir mon ancienne : Anschutz 335 avec son ressort et joint de Diana 35. (12 joules)
Ben y a pas photo avec la hatsan.


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MessageSujet: Re: Hatsan 105X, 99 et 70   10/02/13, 07:18 pm

Jolie stand de tir en tout cas thumright
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MessageSujet: Re: Hatsan 105X, 99 et 70   10/02/13, 11:09 pm

2-3cm à 15m smil 84 pourtant ton 3e carton à 30m ne fait que 2-2.5cm donc les groupements à 15 et 30m sont semblabes ? smil 82
avec ma 85 à 15m avec les jsb 0.54g ça reste dans 1cm quand meme et j'ai pas la detente quatro , bon peut etre que la 70 serait mieux
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MessageSujet: Re: Hatsan 105X, 99 et 70   10/02/13, 11:21 pm

y a peut être un autre truc auquel je n'avais pas pensé, c'est le tireur...
Pourtant debout avec une diana 24 (hausse-guidon) et sa détente à 2kg, à 10m, je ne sors pas du 7...
Effectivement les résultats ne sont pas terribles : au delà des cm², c'est surtout ces "sautes", un groupement par-ci, un groupement par-là qui me paraissent bizarres....

(Par contre je rajoute que la détente quattro est un régal. C'est net précis)
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MessageSujet: Re: Hatsan 105X, 99 et 70   10/02/13, 11:33 pm

Au risque de passer pour un con, vous auriez pu me dire que la lunette était montée par une chèvre....
M'en suis aperçu en enlevant les capuchons, j'ai essayé de rester discret avec le champion de france à côté......

patrice330 a écrit:


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MessageSujet: Re: Hatsan 105X, 99 et 70   11/02/13, 12:12 am

J'adore tu as monté la lunette a l'envers la dérive sa sert a régler le gauche/droite et pas le haut/bas

Je le vois au petit point de couleur sur la parallaxe
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MessageSujet: Re: Hatsan 105X, 99 et 70   11/02/13, 12:15 am

patrice330 a écrit:
y a peut être un autre truc auquel je n'avais pas pensé, c'est le tireur...
Pourtant debout avec une diana 24 (hausse-guidon) et sa détente à 2kg, à 10m, je ne sors pas du 7...
Effectivement les résultats ne sont pas terribles : au delà des cm², c'est surtout ces "sautes", un groupement par-ci, un groupement par-là qui me paraissent bizarres....

(Par contre je rajoute que la détente quattro est un régal. C'est net précis)

ah oui j'ai connu ça ! c'est un signe de trop de puissance trop de vibration difficile d'aligner 2 plombs au meme endroit , normalement au bout de 100-200 tirs ça va s'ameliorer un peu tu vas perdre un peu de puissance . j'espere que les resultats seront meilleurs
si la 70 est donne moins puissante il n'est pas impossible qu'elle donnera meilleur resultat
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MessageSujet: Re: Hatsan 105X, 99 et 70   11/02/13, 12:48 am

J'étais quand même sur un chevalet, c'est ça qui m'agace.
Chaque fois que j'ai voulu contrôler le recul, en serrant comme une mule, j'ai atterri dans les choux, à contrario, en la laissant "libre" c'était moins mauvais...

Pour la 70 ce sera au plus tôt mardi ou samedi.
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MessageSujet: Re: Hatsan 105X, 99 et 70   11/02/13, 07:19 am

levry a écrit:
avec ma 85 les jsb 4.52 passent tres bien mais avec les baracuda assez c'est difficile , alors si avec les jsb t'as deja du mal alors avec les baracuda faut les entrees au marteau
pour du 50m j'ai du mal à rester dans 5cm quand meme , du coup avec les piston ressort je ne depasse pas 40m au de la une pcp simpose .

Je suis en train de tester plusieurs plombs, et les H&N baracuda match en 4.50 rentre bien mieux que les jsb exact heavy 4.52.
C'est avec ceux là que j'obtiens le meilleur groupement, mais j'en ai encore d'autres à tester.

La forme de sa tête est assez en pointe à comparer aux autres sortes de plombs.
Est-ce qu'il y a une autre marque qui fait le même modèle?
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levry
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MessageSujet: Re: Hatsan 105X, 99 et 70   11/02/13, 01:38 pm

j'ai teste pas mal de marque et model mais finalement je reviens toujours aux jsb et baracuda , ceux qui sont un peu moins bien (pour moi!) il y a les diana en lourd et en plus lege fiel target trophy .
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patrice330
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MessageSujet: Re: Hatsan 105X, 99 et 70   16/02/13, 02:27 pm

J'ai fait les tests de vitesse avec la Hatsan 70.
22 joules avec les 0.547g JSB.
L'introduction du plomb est plus facile par rapport à la Hatsan 99. Les 4.52 passent comme une fleur.
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MessageSujet: Re: Hatsan 105X, 99 et 70   16/02/13, 05:52 pm

patrice330 a écrit:
... je rajoute que la détente quattro est un régal. C'est net précis
Ca c'est un point a souligner je pense ! Qu'il se soit "inspirés" des blocs detentes Alelmands est uniquement positif pour moi !
De plus tu as du matériel d'exception aussi, ce qui rend ton avis encore plus intérrèssant !

Hatsan on en parle beaucoup pour les modèles MAGNUM, c'est peut etre dommage de limité cette marque a cela, ainsi la 85 est annoncée 23J sur le site Hatsan, mais sur Roumaillac elle est vendue pour 10J (ressort différent a priori) et ne coute que 80 euros ...ce qui avec son look noir synthétique (que beaucoup de fan d'AC looké Sniper) et sa détente Quattro pourrait etre une excellent achat pour débuter ...voir plus !
Nul doute que si ces AC "entrée de gamme" aux performances pourtant assez recherché je trouve, seraient encore plus attirante sur le marché Francais, si toute étaient trouvable en 10J, voir 16J pour ceux qui en ont le droit ... mais il n'y a déja guère de réfèrence disponible en France, et encore moins en moins de 10J ! (si quelqu'un a des adresses .. moi j'avoue que si j'avais plus de place, et/ou besoin d'acheter une "AC synthétique looké" pour un pote, j'acheterais la Htsan 85 chez Roumaillac pour pouvoir la tester ... ca me gratte un peu lol)
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MessageSujet: Re: Hatsan 105X, 99 et 70   16/02/13, 07:55 pm

patrice330 a écrit:

L'introduction du plomb est plus facile par rapport à la Hatsan 99. Les 4.52 passent comme une fleur.

4.52 Et 5.52 et le calibre minimum pour mes deux hatsan en dessous les plombs ont du mal à prendre les rayures et de plus les vibrations sont amplifiés a causse de se mauvais serrage.
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patrice330
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MessageSujet: Re: Hatsan 105X, 99 et 70   18/02/13, 12:22 am

@filou :
je te re-confirme que la détente est "au poil"
J'aime les détentes "nettes" sans grattage, franches. Je n'ai rien eu à toucher sur la 70. Un poil sur la 99 sur le poids de détente, mais attention, ça se joue au "quart de tour", faut pas y aller comme moi au départ : allez deux tours...et paf le mur.

La 99 et la 70 sont annoncées 305 m/s comme la 105x mais les mesures sont différentes :
La 105x est à presque 28 joules, les deux autres autour de 21. ça fait une sacré différence.

Un reproche pour les deux (et la totalité des Hatsan), la visée truglo.....
A part pour tirer une poubelle de 200 litres à 25m, je ne vois pas à quoi ça peut bien servir. C'est totalement inutile. Si je devais prendre un de ces jours une 200W, ce sera la "carbine"

Faidairmox est passé me voir : très surpris de la qualité de la 99.

Mais je suis d'accord, si Hatsan faisait des carabines à 16 joules, on gagnerait en précision.
J'ai parcouru le forum à la recherche d'infos dur les carabines de plus de 21J et donc les posts concernant les Diana de forte puissance : les 48, 52, 350 etc : ben au niveau précision, on ne peut pas dire que ce soit bien mieux.
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MessageSujet: Re: Hatsan 105X, 99 et 70   18/02/13, 12:55 am

patrice330 a écrit:
J'ai parcouru le forum à la recherche d'infos dur les carabines de plus de 21J et donc les posts concernant les Diana de forte puissance : les 48, 52, 350 etc : ben au niveau précision, on ne peut pas dire que ce soit bien mieux.

Ah ? Ben moi j'en ai vu un récemment qui m'a fait pleurer...

http://www.forum-airguns.com/t46633p105-carton-50-m-diana-56-th?highlight=diana+52
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MessageSujet: Re: Hatsan 105X, 99 et 70   18/02/13, 01:21 am

C'est mieux qu'avec ma Steyr et aussi bien qu'une 22LR en Hunter avec une lunette en 36x sur caldwell.
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taillant
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MessageSujet: Re: Hatsan 105X, 99 et 70   18/02/13, 08:54 am

En réduisant le ressort,ne réduit on pas les joules?
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FILOU
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MessageSujet: Re: Hatsan 105X, 99 et 70   18/02/13, 04:34 pm

Ben si c'est le but, trop de puissance pour ces AC la, c'est trop souvent synonyme de perte de precision !
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MessageSujet: Re: Hatsan 105X, 99 et 70   Aujourd'hui à 04:40 pm

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