Hatsan 105X, 99 et 70

Je vous dirai la suite pour ma lunette, si elle résiste ou pas: j'ai monté pour l'instant une NIKKO airking 4x32, ensuite ce sera un Burris speeddot 135.

à ta place pendant 100-200 premiers plombs je tirerai en visée ouverte le temps que tout se rode y compris les vibrations , ça te donnera un peu plus de chance à la lunette .

FILOU a écrit:

Humm vous qui êtes amateur de ces AC "Magnum" (cf puissance), puisque les vibrations produites par ces AC sont susceptibles de péter a peu près toutes les optiques a plus ou moins long terme, aucun de vous n'a penser investir dans un montage Dampa ?

J'avais déjà entendu parler de ce type de montage, mais je pensais sincérement qu'avec un monobloc parfaitement fixé et une lunette résistante c'était suffisant.

FILOU a écrit:

MAIS bien que 100 euros ca fasse un peu plus qu'un monobloc a 20 ( mathématiquement j'ai tout bon), ben si on doit regler régulièrement son Optique, et/ou la changer, je suis pas certain que ca vaille pas le coût !

J'aurais du prévoir la casse de ma lunette... En effet, j'étais obligé de la régler entre chaque séance de tir, et même plusieurs fois pendant mes séances. Entre chaque réglage j'avais deux tirs cohérents qui se suivent pour ensuite un arrosage.

FILOU a écrit:

Toutefois je suis bien d'accord ça vaudra plus le coup avec une optique de valeur supérieure ... mais qui dit AC magnum peut aussi vouloir distance assez longue a priori, donc les lunettes fort grossissement sont pas si rare !

Tu as raison, ça vaut le coup d'essayer, c'est bien pour cela que je l'ai acheté cette carabine. Autre que Sutter, qu'est-ce-qui pourrait faire l'affaire en pas trop chère ? J'ai pensé à la BSA copie chinoise en 8-32x44 sur ebay.

j'ai cette bsa sur ma discovery et ça va tres bien mais je ne la mettrai pas sur la 150 pour voir si ça tient bien que je pense que ça devrait tenir

Tu peux reformuler en bon françois ?

en bon francais je veux dire meme si cette bsa tient le choc sur ma 150 je ne la monterai pas tellement qu'elle va bien sur ma discovery

Ah ok ! je comprends mieux. Pas de risque alors...

Alors demain c'est le week-end.... donc tu travails pas "normalement" on pourra voir les cartons

la cara est dans sa malette, le sac avec la collec de plombs, les cibles. tout est prêt !
demain, musique !

Alors demain c'est le week-end.... donc tu travails pas "normalement" on pourra voir les cartons

j'ai le conviction qu'il va nous sortir des cartons tres honorables et peut etre des surprises

Si elle fait de beau cartons alors dans ce cas j'économise un peu pour l'acheter.

vous me mettez la pression

mais non ! j'ai 4 turques donc 3 hatsan et la premiere depuis 4 ans alors je sais de quoi elles sont capable

[quote="patrice330"]vous me mettez la pression [/quote


Nous..... noooon on n'auserait pas

ça y est, les tests sont faits, sauf mesure puissance, pas assez de lumière dans le stand, j'essaierai demain. Me semble au jugé que l'on doit tourner à 25-26 joules (par rapport au ressenti de la 105x)

La pression je l'ai eu, je me suis retrouvé en tête à tête avec le champion de france de silhouettes métalliques...et champion du monde. Il s’entraînait debout à 100m avec sa Anschutz crosse carbone et lunette.....6x !!!! et oui 6x !!! et 4/5 tombait à chaque fois !!

Parti au stand un peu vite, le support est resté à la maison : quel con...j'ai tiré en appui sur la valise...
Autre problème, je n'avais pas pris la notice et la détente s'est révélée largement trop dure avec les réglages d'origine. Il y a donc une certaine marge de progression. La lunette n'a pas bronché d'un poil.

Les conclusions avec les JSB 0.51, 0.547, 0.67 et 0.87, quasi aucun vent à 30m appuyé.

0,51 : premier plomb toujours nickel, ensuite pas terrible, pourquoi ????
0,547 : un peu mieux, mais c'est pas ça.
0,67 : les meilleurs groupements
0.87 : me suis dit, ça le faire encore mieux que les 0,67...ben non, faut rentrer les plombs en force et je n'ai pas mis de photo car il y en a partout....pire que les 0,51.

Je vous ai mis l'unique test pour comparer avec ma Steyr en 28J.....c'est plus cher mais pas besoin de discours...

Donc je suis satisfait mais faudra faire d'autres tests avec une détente moins lourde et les plombs crosman en 0,68.

Il y a un mélange de cible car le paquet est resté avec le support...re-quel con ! D'autant plus qu'avec une 4x et le centre de la cible noire, bonjour pour viser le centre...ça n'a rien arrangé.

Je n'ai pas eu le temps de tester la hatsan 70.

Joli pour la première prise en main.

Je penssais quand même que le groupement serait un peu plus serré.

Mais comme tu dis, une fois que tu auras réglé la détente peut-être que nous verrons es groupement ce resserer.


donc demain tu vas au stand si j'ai bien lu j'espère que tu n'oublieras pas tes outils pour régler la détente et ton pied bench rest pour voir si le groupement est meilleur.

le 2e carton avec les 0.67 c'est plus tot honnorable je trouve c'est un peu pres ce que je fais avec ma 85 , et avec mes hatsan piston ressort j'obtiens meilleur groupement avec les baracuda match qu'avec les jsb
par contre avec la steyr c'est

je ne vais pas défendre cette hatsan, mais sur la steyr j'ai du 32x et j'ai pu viser correctement le centre. Avec la 4x...un peu à la pêche au milieu du noir, au jugé.
Ce qui m'ennuie le plus, c'est cette différence énorme entre les différents plombs. J'ai même cru un moment que la lunette était partie en vrille....
Je n'ai pas de référence, pas d'autres cara à ressort de cette puissance.
Je ne m'avoue pas vaincu mais je redoute le 50m.
Ce qui m'a le plus surpris, c'est la difficulté à insérer les plombs dans le canon. Je n'ai que du 0.52, Peut être du 0.50 ?
En résumé, elle est difficile.

patrice330 a écrit:

je ne vais pas défendre cette hatsan, mais sur la steyr j'ai du 32x et j'ai pu viser correctement le centre. Avec la 4x...un peu à la pêche au milieu du noir, au jugé.
Ce qui m'ennuie le plus, c'est cette différence énorme entre les différents plombs. J'ai même cru un moment que la lunette était partie en vrille....
Je n'ai pas de référence, pas d'autres cara à ressort de cette puissance.
Je ne m'avoue pas vaincu mais je redoute le 50m.
Ce qui m'a le plus surpris, c'est la difficulté à insérer les plombs dans le canon. Je n'ai que du 0.52, Peut être du 0.50 ?
En résumé, elle est difficile.

Fait nous un groupement a 20/25mètres avec la X4 lol.

avec ma 85 les jsb 4.52 passent tres bien mais avec les baracuda assez c'est difficile , alors si avec les jsb t'as deja du mal alors avec les baracuda faut les entrees au marteau
pour du 50m j'ai du mal à rester dans 5cm quand meme , du coup avec les piston ressort je ne depasse pas 40m au de la une pcp simpose .

Levry, voilà mon avis pour les carabines à ressort à 50m :
ce n'est que mon avis et je vais peut être en faire bondir certains.

Sur le forum, il est commun d'indiquer qu'une puissance de 16 joules est amplement suffisante en 4.5 pour le 50m, pour preuve les FT tirent jusqu'à cette distance avec cette puissance. Oui je suis d'accord, une puissance supérieure engendre des vibrations et un certain recul difficilement contrôlable, comme sur les Hatsan dont on parle.

Mon but est de décomplexer, ceux qui comme moi on associé 16 joules à "tout dans 2 euros à 50m" en piston/ressort et qui ne comprennent pas que les autres y arrivent et pas eux, kif kif pour les puissances supérieures.

J'essaye de tirer toute l'année (n'y voyez aucune allusion) et ne décide pas d'y aller que par temps idéal. C'est l'emploi du temps qui décide....et ma femme (n'y voyez encore aucune allusion)

Un jour venteux, un huntériste (.22 et autour de 150 joules) peut corriger de 3-4 "clics" sur sa lunette durant son match. Il est facile d'imaginer ce qu'il va se passer avec un diabolo de 0.51g et 16 joules.
Un vent qui souffle régulièrement durant une séance de tir, ça existe : châtaignes, cassoulet, oignons . On appelle ça sentir le vent (!), pour le lire c'est autre chose, ça fluctue en permanence, et rien ne dit que la girouette placée à 10m est représentative de ce qui se passe à 50. (mettre la girouette à 50m s'apparente au plinking, si c'est pas vous, c'est un autre licencié qui va en profiter pour tuer la bête )
J'ai beaucoup parcouru ce forum et j'y ai cru aux 16J à 50m.

Mais mais, mais....Avec mon matériel PCP STEYR réglé sur 16 joules, qui ne peut être raisonnablement admis comme cause de défaillance, c'est trop limite en puissance pour du 50m sauf conditions optimales très rares. Accuser celui qui est derrière la lunette ? Oui, c'est possible aussi. (en FT ils n'en mettent pas 10 dans la même cible)
Bien sur que l'on peut grouper dans une pièce de 2 euros mais sur combien de plombs ? tous les jours ? reproduisible tous les WE ? Dans un des rares stands couverts sans courant d'air ?
Avec 16 joules en PCP à 35m c'est quasi trou dans trou. A 50, c'est pas du tout la même musique, mais pas du tout et c'est du PCP ! Régulé, détente à 100g etc etc.

Ce n'est que mon avis, le but n'est pas de convaincre, quoique...mais il vaut bien celui de ceusses qui nous font des cartons dignes d'un sénior national au 10m, avec une 7.5 joules à 50.
Je n'accuse personne de tricher sur ses cartons, je veux bien qu'il y ai des cadors, mais faut quand même rester réaliste, 2 euros à 50m en piston/ressort 16J ça arrive, mais c'est anecdotique, un carton sur combien à la benne ? Trop de facteurs rentrent en compte (pas de laposte)

Fin tout ça pour dire que pour moi, 16 joules en piston/ressort c'est trop court et 28 joules c'est trop. Et avec 20 joules (qui me paraissent être le bon compromis, 1 ou 2€ à 35m OK, après......

J'ai pas bondis, je suis plutôt d'accord en fait .
Et puis même en + de 20J toutes les AC "piston ressort" ne sont pas toute assez performante (même avec un bon tireur) pour grouper dans l'équivalent d'une pièce de 2 euros a 50m... il y a d'autres facteurs "mécanique", bien plus limitant que la puissance (mais on sera tous d'accord la dessus)

Perso si a 35m j'y arrive régulièrement (mais c'est pas non plus si simple avec une HW50), c'est vrai que les conditions jouent (ma concentration/forme aussi), et que si j' y parvenais a 45m je serais super content (mais je verrais quand ma HW97 sera en 18-20J) ... 45m parce que c'es tle bout du jardin .

Reste que dans ce domaine, trop de joules, même avec de très bonnes AC loisir, ça peut amener plus de mal que de bien. mieux vaut alors sans doute travailler sur un groupement toujours meilleurs, que vouloir augmenter sans cesse les distances et devoir alors dépasser les 16J avec ce que ca implique ...tout au moins en "piston ressort" (quand a certaines 23J qui ne le font pas, mieux voudrait sans doute baisser leur puissance pour voir leur perf s'améliorer (ou je sais les perfs sont avant tout celle du tireur, mais j'essayai de me borner au coté matos )

tu as tout à fait raison patrice... je suis entièrement d'accord avec toi sur le 16Joules à 50mètres.

16Jouls à 50mètres c'est en pliking donc du tir sur cible metalique la pièce de 2€ est très grosse à 50mètres

Je pense ausis comme toi que le 20Joules reste le meilleur compromis puissance/distance 50mètres pour mieux grouper mais avec maitrise de l'arme et sa qualité.

Il ne faut pas penser qu'une gamo fasse une pièce de 2€ à cette distance mais a 30/35mètres elle le font sans problème...version 23joules..qui tourne a 19/20Joules réellement,ayant eu une diana 54AK et une Gamo CFX Royal à 30mètres c'était pareil (sans coup de doigt) mais au delà la diana 54AK prenait le devant car le canon et sa conception son meilleur.


Tiens petite question sur la Hatsan 99.

Le poids et l'équilibrage est comment?

Merci pour vos commentaires, je me sentais seul avec mes conclusions.

Le bon test pour avoir des certitudes serait qu'un même tireur ait une carabine réputée (WH 77-97-50s ou TX 200) en 16-21 joules et une Hatsan, voir si dans les mêmes conditions, les groupements sont très éloignés.

J'ai deux Hatsan, si un girondin ou un voyageur a du matos de référence, ce sera un plaisir de les lui confier pour des essais.