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 Salut

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Head shot
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MessageSujet: Salut   Dim 6 Mai 2012 - 10:58

Je me permet ce nouveau poste pour poser une question ... suite à certains postes ... j'ai cru comprendre qu'on pouvais commander des caras chez schneider ... Cara livrer avec deux ressorts, l'un moins de 10 joules monté et un autre plus puissant fournit à coté ...

Puis-je acheter sans être inquiété une 55HW80K par exemple chez schneider ? Je voudrais m'offrir un super cara en 5.5 si possible qui puisse être monter en puissance ... Et donc, je m'interrogeais sur la puissance en joule des cara 5.5 ... Etend donner que la puissance se calcule à partir du poid du plomb. Chez shneider il donne une vitesse en M/S ... Je sais pas si j'ai le droit ou pas ...

Si oui. Quelle carabine me conseilleriez-vous ? Niveau budget je pense mettre 200 à 450 /500 euros. Bien sur je cherche le meilleur rapport/qualité/prix tout en recherchant du top.

Autre question ... j'en profite pour vous demandez si je peux acheter un crosman 1377 ? Je demande car j'ai lu qu'il fallait la notice française ...

MERCI pour vos conseilles.


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pascal
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MessageSujet: Re: Salut   Dim 6 Mai 2012 - 11:03

Citation :
Je m'interrogeais sur la puissance en joule des cara 5.5

La puissance en joules est sensiblement la même qu'en .177, ce sont les caractéristiques ballistiques qui diffèrent.

http://www.forum-airguns.com/t6880-comparatif-45mm-55mm-635mm?highlight=COMPARATIF

Pour monter en puissance il faut avoir les papiers nécessaires à une déclaration dans les règles en préfecture.

Citation :
Etend donner que la puissance en joule se calcule à partir du poid du plomb.

Mais aussi à partir de sa vitesse : plus le projectile est lourd plus il est lent:




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MessageSujet: Re: Salut   Dim 6 Mai 2012 - 11:36

Exact.

Je vous explique plus en détail. Je me suis acheter une stoeger sur un coup de tête ... Je suis tomber addict au tir ...

J'ai voulais me trouver un "club de tir", passer ma licence et me faire plaisir par la suite ... le problème c'est qu'il n'y en a pas vers chez moi ... J'ai demander à mon armurerie. Soit je passe le permis de chasse soit je bouge. BREF, j'ai pas encore décidé, je pense allé faire un tour à la fédé de chasse mais cela risque de prendre quelques temps avant que je n'ai le droit à plus de 10 joules.

Pour le moment, mon trip c'est plutôt le tir sur cible, de précision ... toute façon pas le droit de chasser avec de l'AC. Tout ca pour dire, je cherche pas une arme de guerre super puissante ....

J'aimerais juste m'offrir une superbe cara ultra précise en calibre 5.5 si possible pour précision sur longue distance. Pas excessivement puissante dans un premier temps ... une 10 aines de joules me suffiront voir moins ...

D'un autre coté j'aimerais pouvoir la monter en puissance quand j'aurais les autorisations. Investir 300 euros ou plus c'est pas rien, j'aimerais en être pleinement satisfait ...

Sur un poste j'ai vu qu'un heureux s'était offert une HW 50 ... monté sur ressort 7.5 joules + ressort 16 joules en bumble pour plus tard ... Je suis aller voir sur le site par curiosité. La cara est donné à une puissance de 175 MS / 250 MS en fonction du plomb (je pense).

La 55HW80 par exemple est noter moins puissante 160 MS / 245 MS. D'ou mon interrogation ...

Je me dis qu'il doit y avoir une norme pour calculer la puissance en joule d'une carabine en fonction du calibre. Par exemple sur qualibre 4.5 calcul en joule avec plomb de 0.5 G ... pour calibre 5.5 calcul avec plomb de 0.8G ... je me demande ...

Très bien le tableau mais ca ne répond pas vraiment a ma question ^^ ... Chez schneider il se garde bien de donner une puissance en joules...
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MaxB
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MessageSujet: Re: Salut   Dim 6 Mai 2012 - 12:10

Head shot a écrit:


Sur un poste j'ai vu qu'un heureux s'était offert une HW 50 ... monté sur ressort 7.5 joules + ressort 16 joules en bumble pour plus tard ... Je suis aller voir sur le site par curiosité. La cara est donné à une puissance de 175 MS / 250 MS en fonction du plomb (je pense).

La 55HW80 par exemple est noter moins puissante 160 MS / 245 MS. D'ou mon interrogation ...

Je me dis qu'il doit y avoir une norme pour calculer la puissance en joule d'une carabine en fonction du calibre. Par exemple sur qualibre 4.5 calcul en joule avec plomb de 0.5 G ... pour calibre 5.5 calcul avec plomb de 0.8G ... je me demande ...

Plusieurs choses :
- 175 ou 250 m/s ne sont pas des puissances, mais les vitesses des plombs en sortie de bouche
- ces vitesses sont fonction des plombs, bien sûr, mais ici l'indication concerne les deux versions de la carabine, à savoir 7,5 joules ou 16 joules (vu que tu parles de version 7,5 joules, je pense que tu as regardé sur un site allemand lol )
- la vitesse pour calculer l'énergie cinétique d'une carabine est la suivante : 1/2 m v^2 ; tu vois donc ici l'influence du poids du plomb dans le calcul...
- je me suis rendu compte, en parcourant pas mal de sujets sur ce forum, qu'il y avait beaucoup de monde qui tenait un raisonnement erroné pour le calcul de l'énergie (puissance) d'une carabine.
J'ai lu à plusieurs reprises : avec des plombs de xx grammes, la carabine a une puissance de yy joules et avec des plombs de xx+1 grammes, la carabine passe à une puissance de .... NONNNN, la carabine a une puissance donnée, qui lui est propre et qui n'est pas fonction du poids du plomb !!! La VITESSE uniquement est fonction du poids, mais la puissance reste la même....
(corrigez-moi si je dis une bêtise)
Autrement dit, une carabine d'une énergie (puissance) de 10 joules propulsera un plomb de 0,45 gr à 211m/s ; avec un plomb de 0,50gr, la vitesse passera à 200 m/s mais l'énergie sera toujours de 10 joules....
En espérant avoir fait avancer le Schmilblick

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MessageSujet: Re: Salut   Dim 6 Mai 2012 - 12:36

Bha voila.

C'est la question que je me pose ... Cette histoire de joules c'est la m@/"\:( ...

Une cara en 5.5 donné à 160 MS ou 245MS
Une cara en 4.5 donné à 175 MS ou 250 MS sur scheider sportwaffen ...

C'est quoi l'embrouille ? 2 ressorts sont fournit pour les 2 vitesses donné ? Ou s des vitesses en fonction des plombs utilisé.

Une 4,5 donné à 175 MS "estampillé" pour 7.5 joules.

Pour une 5.5 ? 160 MS serra combien de joules ? un peu moins de 7.5 ou beaucoup plus ? Comment ca marche cette histoire.

merci à ceux qui pourront me dire ... si j'ai le droit ou pas de posséder une H55W80 sans licence de tir donné à 160 M/S

Je parlais surtout de ce poste qui m'a intrigué --> http://www.forum-airguns.com/t53791-elle-est-arrivee-photos-et-premieres-impressions ... scuse de donner le lien ....

Cette H50 est donc fournit avec deux ressorts ... Oui j'aurais souhaité commander sur schneider.


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MessageSujet: Re: Salut   Dim 6 Mai 2012 - 12:45

Pour 5,5mm, 160 m/s c'est 7,5 joules ; un ressort export est dispo pour augmenter la puissance
Idem pour 4,5mm : 175 avec le ressort d'origine et 250 avec le ressort export (fourni ou non suivant le pack)
Mais pour monter et utiliser le ressort export (plus puissant), licence ou permis de chasse obligatoire.
Après tout dépend de ce que tu veux faire comme tir.....
Regardes sur le forum, tu trouveras beaucoup de renseignements sur le choix 4,5 / 5,5mm.
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pascal
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MessageSujet: Re: Salut   Dim 6 Mai 2012 - 12:49

Le poids des plombs pris en compte est généralement de 0,5 grammes en 4,5 mm et de 0,90 grammes en 5,5 mm comme tu as la vitesse tu as toutes tes réponses avec un calculateur ...

http://www.1728.org/energy.htm

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MessageSujet: Re: Salut   Dim 6 Mai 2012 - 13:04

Oki merci. J'ai donc le droit de passer commande.

Mon but premier est de rester en règle tout en me faisant plaisir ... On verra pour plus de puissance quand j'aurais le droit.

Je pense déjà que je vais m'orienter chez weihrauch. Ensuite j'hésite ... faut que je me renseigne. Si vous avez des suggestions, n'hésitez pas !! HW 77 - HW 80 - HW 97 - HW 98 ...

Pour le moment, l'utilisation serra tir sur cible max précision ... 30/50 M.

Merci.

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MessageSujet: Re: Salut   Dim 6 Mai 2012 - 13:12

Des modèles que tu cites, je n'ai eu "que" la HW97, donc je ne pourrai te donner mon point de vue que sur celle-ci...
C'est simple : terrible.......
Super finition, crosse bois très très belle (mais c'est subjectif ça), et précision au top, détente magique. Je l'ai vraiment apprécié cette cara
En revanche, 7,5 joules sera un peu "short" pour de la précision à 50m !
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MessageSujet: Re: Salut   Dim 6 Mai 2012 - 13:34

bonjour a tous,
meme si je ne critique pas les lois française je ne les comprend pas toujours. elles ne permettent pas de posseder des carabines a air puissantes sans permis ou autre mais autorises plein de truc dangereux comme les pistolets électrique et autres, ces bizarres. juste une petite précison que vous pouvez me fournir amis tireur français, ils vous faut un permis de chasse pour posseder et tirer avec une carabine puissante mais pouvez vous faire de la chasse avec l'air comprimer?. sinon je ne voit pas l'interet du permis de chasse.

ppke
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MessageSujet: Re: Salut   Dim 6 Mai 2012 - 14:00

Head shot a écrit:
Très bien le tableau mais ca ne répond pas vraiment a ma question ^^ ...

ben si le tableau te donnait les mêmes réponses que le calculateur électronique... popcorn

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MessageSujet: Re: Salut   Dim 6 Mai 2012 - 14:07

ppke a écrit:
ils vous faut un permis de chasse pour posseder et tirer avec une carabine puissante mais pouvez vous faire de la chasse avec l'air comprimer?.ppke

Non c'est interdit par la loi.

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MessageSujet: Re: Salut   Lun 7 Mai 2012 - 2:18

Merci, je commence à y voir plus clair.

Si j'ai bien pigé. Pour un calibre 4.5 ... 200 M/S pour une puissance de 10 joules. Pour un calibre 5.5 ... 150 M/S pour une puissance de 10 joules. En Allemagne bridé à 7.5 J

J'ai très envie de partir sur la HW 80 ... c'est franchement mon coup de coeur. Canon brisé (qui me semble simplifier la recharge) ...

La HW 97K est magnifique et très bien critiqué. Elle semble assez proche de la HW80. Taille identique, poid identique, détente 1 kilo qui se ressemble, je sais pas si c'est la même ... seul hic, je suis pas vraiment fan du canon fixe ...

Il y a aussi la HW 85 qui semble une très bonne alternative. Canon brisé / 3.5 kilos / détente à 0.8 K --> 264 euros ...

Ainsi que la HW 95 kazi semblable à HW 85 ... sa longueur diffère un peu, elle est un peu plus courte, sa détente est plus dur à 1.2 K. Cependant elle est 5 euros plus cher ... Je me demande vraiment laquelle choisir entre ces models.

Le choix n'est franchement pas évident. Elles sont toutes tellement belles.

Autre question.

Par exemple il y a 4 HW 80 ... La HW80 classique ...

La HW 80 FO (vendu au même prix) --> FO pour fibre optique (vue du grain) ... ca veut dire quoi au juste ? Si je me laisse tenter je prend la FO ou pas ?

Pour le reste j'ai vu qu'il y avait des mentions "K" plus courte ... Cela influe t-il sur la précision ? J'ai aussi vu des mention SD ou KSD plus courte avec silencieux ... même question.

Si pas d'influences sur la précision, autan prendre une version KSD ...

Voilou. Merci encore pour ces renseignement, je sens que je vais ma faire plaisir :).

Niveau lunette je pensais à une Nikko Stirling Zielfernrohr Gold Crown Airking 4-12x42. Et la HW 80 KSD peut-être mais je ne suis pas sur encore.

@ ++


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MessageSujet: Re: Salut   Lun 7 Mai 2012 - 17:20

je vois ce que tu veux faire avec....
pas de problmèe..
pour le mieux c'est le 6/35 pour la puissance d'arrête de la balle...
par contre..
suivant la grosseur de la bête...

il faudra que tu te donne jusqu'à certaine limite..
et fair des corrections au tir...

jusqu'à 50 m ce sera pas mal.. après...
je devine surement moins...

tiens nous au courantet montre nous tout ça , je suis tenté aussi par ce calibre...
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MessageSujet: Re: Salut   Lun 7 Mai 2012 - 18:38

Houla chapo.

Il y de mauvais sous entendu dans ce message ^^. Le 6,35 est plus taillé pour la chasse. Le 4.5 et le 5.5 sont à peut prêt identique jusqu'à 50 M ... le 6.35 perd beaucoup en vitesse dès 50 M ... http://img378.imageshack.us/img378/8053/courbesnf4.jpg ... Le 6.35 est taillé pour du tir à 20 M ... taillé pour la chasse ...

Laisse moi te dire chapo, que si je souhaitais vraiment chasser, j'utiliserais des armes taillé pour. Je connais plusieurs chasseurs. J'habite la campagne, j'en connais qui on de quoi coucher un sanglier, ils ont des collections impressionnante ...

La prochaine foi qu'on m'invite chasser. J'irais pour voir.

La seul chose que je flinguerais avec plaisir Rolling Eyes ... serait les ragondins qui infestent mes belles rivières. Et pour faire cela, vu la "crintivité" du ragondin qui ose passé tranquille à 5 M de moi ... ma stoeger X10 serra largement suffisante ... Et même si l'idée ma traversé l'esprit ... je ne le ferait pas. C'est du braconnage, je n'ai pas envie d'avoir des problèmes pour une saloperie de rongeur.

Non, mon but est vraiment le tir de précision sur cible (non vivante). J'aimerais du 5.5 non pas pour faire de gros trou ... mais surtout garder un tir tendu et précis les jours venteux. Et enfin comme je possède déjà une 4.5 j'ai bien envie d'une 5.5 ...

Je ne me suis pas encore décidé. Je pense aller sur une HW 80. Je me demandais sir la version K était meilleur ... Je ne prendrais pas la version KSD avec silencieux car elle n'a pas d'organes de visée. Je suis aussi assez intéressé par la HW 85. J'hésite, c'est pas facile.

Bien sur je passerais vous en donner des nouvelles :).

@ plus
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MessageSujet: Re: Salut   Lun 7 Mai 2012 - 19:57

bonsoir a tous,

@pascal: merci pour ta réponse ces juste pour info personnel. ben alors ces pas logique mais bon ont sait que nos politiciens ne sont pas tres logique. en belgique ont a des lois aussi bizarre . chez nous en belgique les politiques doivent fumer beaucoups d'herbe, sérieux ils sont trops bete.

ppke

PS: félicitations a vous amis français pour les élections (et temps pis pour les sarkosiens)
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MessageSujet: Re: Salut   Lun 7 Mai 2012 - 21:43

Je vais juste te corriger concernant la fumette de substances illicites. CA ne rend pas bête.

Regarde Steve Jobs, c'est un ancien Hippie qui a pris pas mal de substances puis il s'est mis à inventer ce qui deviendra le must en système informatique (tant logiciel que esthétiquement matériel), on le qualifiait de visionnaire ! Comme quoi ...

Fin du HS
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MessageSujet: Re: Salut   Mar 8 Mai 2012 - 1:04

Moi je dis. Ils ont bien de la chance en Belgique.

Je ne comprend pas bien pourquoi il est interdit de chasser avec des AC certains nuisibles par exemple ... En armurerie, on trouve des plombs relativement orienté "chasse" je trouve ... ainsi que des AC puissantes ... Les vendeurs parlent quelques fois même "chasse" d'une façon détourné serte mais tout de même.

La dernière foi un "vieux" arrive dans l'armurerie. Il demande de l'aire comprimé avec gros sous entendu chasse ... le vendeur lui conseille du 6.35 ... Il avait sont permis .... C'était assez incroyable à entendre et voir.

Enfin bref, la loi c'est la loi et comme on dit, nul n'est censé l'ignorer. Les AC c'est pas fait pour chasser (en France ^^)

Finalement, j'ai trouvé un club de tir. @ 70 bornes de chez moi ... c'est déjà mieux qu'aucun !!
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MessageSujet: Re: Salut   Sam 12 Mai 2012 - 21:21

Salut.

Bon voilou j'ai ma nouvelle cara made in germany. J'ai nommé le redouter HW 80. Je l'ai commander mardi, jour férié chez sportwaffen ... Elle est arrivé vendredi matin. Pour vous dire la rapidité.

Le temps qu'elle arrive je m'étais renseigner sur quelques trhead que j'avais loupé ... disant que la cara était trop puissante, trop bruyante, lourde, etc ... ... Je commençais à penser, zut j'aurais du prendre la HW 97 ...

Elle arrive donc très vite, emballage soigné. Possesseur d'une storger X10 je fais la comparaison.

Primo, pas si lourde que ca, je m'attendais à pire. Je la trouve pas plus lourde que ma stoeger X10. Elle est superbe, jolie, tous les organes de visées démontable, le tout bien huiler. Ca semble terrible. j'attaque sans plus attendre un séance de tir, visée ouvert. Superbe cara, la détente fait vraiment plaisir, juste ce qu'il faut. Même sans lunette, quelques jolies groupement à 10 mètres, peu de recul et peu de bruit. Mes craintes s'évaporent.

Point négatif, un genre "bouing bisar" quand elle tir, pas vraiment gênant sauf à l'oreille.
La sécurité. Je préfère celle de la stoeger, je la trouve mieux placer et permet de revenir en mode sécurité. Sur cette weihrauch il faut aller la chercher et pas myen de revenir en mode sécurité (a moins que j'ai sauté un truc)
Le puissance sur calibre 5.5. Ca risque d'être juste pour + de 25 / 30 M ...

Jour 2. Je veux en voir plus, je la démonte. La crosse est magnifiquement adapté, ainsi que les vis de tenu, contrairement à celle de la stoeger baclé, ca fait plaisir.

Deux goupilles relativement chia... à retirer (chasse goupille obligatoire) pour sortir la gâchette. La gâchette semble assez complexe et de bien meilleur qualité que celle de la stoeger. J'ai démonté celle de la stoeger ... Chez weurhauch ca semble plus hardu, je vais pas y toucher trop vite :).

On dévisse l'embout qui retient le mécanisme. Très bonne idée ce système de visserie comparer à la X10 et sa goupille. Cependant ca reste perfectible, sur mon modèle ce n'est pas parfaitement aligné avec le rail ... il manquerait 0.01 MM pour être parfaitement aligné. Bon kazi rien ...


Un piston spécial chez weihrauch qui n'a rien à voir avec stoeger. Il semble faire office de masse avec un genre de guide qui semble faire l'accroche (pas sur). De l'autre coté un genre de guide en plastique (dommage).

Visserie du canon impeck, Ca respire la qualité. Je le trouvais un peu dur à armer, il y avait deux "petits disques métalliques " d'un coté, un seul de l'autre. J'ai remonté avec un disque de chaque coté ...

Mesure du ressort. 24.4 CM en longueur. 1.9 CM diamètre extérieur et 1.3 pour l'intérieur. 30 spires. Quand même, sur du calibre 4.5 ca devrait péter le feu !!
Graissage du tout très bon voir parfait.

Remontage. J'ai un peu galéré. Gâchette/sécurité pas facile à remettre. Pour le canon, il vaut mieux le remonter avant piston ... un coup à prendre mais chaque pièce son sans ca respire la qualité.

Ecoutez. Je suis très contant. Je lui donne un bon 17 / 20. Pour la X10 un 11/20 ...

Voila mes premières impressions. Un Cara 24 carras. Il me reste beaucoup à apprendre sur son système de fonctionnement et pleins de questions à poser.

Pour le moment je suis conquis.

@ +
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MessageSujet: Re: Salut   Sam 12 Mai 2012 - 22:40

Citation :
Point négatif, un genre "bouing bisar" quand elle tir, pas vraiment gênant sauf à l'oreille.

manque de graisse ?



Citation :


Visserie du canon impeck, Ca respire la qualité. Je le trouvais un peu dur à armer, il y avait deux "petits disques métalliques " d'un coté, un seul de l'autre. J'ai remonté avec un disque de chaque coté ...

pas normal ca, ca sent l'oubli au montage... ou bien il en auraient mis un de trop ?
sur les plans il n'y en a qu'un de chaque coté.




Citation :
Salut.

Bon voilou j'ai ma nouvelle cara made in germany. J'ai nommé le redouter HW 80. Je l'ai commander mardi, jour férié chez sportwaffen ... Elle est arrivé vendredi matin. Pour vous dire la rapidité.

8 mai jour férié en france, pas en allemagne.

*ach.... grosse malheur ! *

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MessageSujet: Re: Salut   Dim 13 Mai 2012 - 0:26

Alors, alors. Merci pour la réponse. Ca fait toujours plaisir de voire que quelqu'un a eu le courage d'aller jusqu'au bout de ce post mal écrit :).

Niveau graissage. J'ai trouvé ca impeccable. A la limite de la perfection. Sur le ressort, une couche de graisse, micrométrique ^^ ... mais bien présente. C'est le seul endroit ou j'en ai rajouté un peu ... en le manipulant de la graisse est partie, donc. Mise à part ca, j'ai enlevé les quelques traces qu'il y avait sur le piston ... rien de plus. Franchement, super graissage.

Pour le petit disque métallique, au vu des vidéos trouvé, de l'éclaté, je pense qu'ils en ont mis un en trop. Je la trouvais justement trop dur à armer. Maintenant je trouve que ca va mieux.

Ce bruit "bizarre" mais pas alarment, ressemble à un bruit de ressort. Vraiment, c'est spéciale... Aujourd'hui, pas eu le temps de tirer plus de 2 plombs, juste de quoi m'assurer que mon montage n'était pas foireux. Je sais pas si la graisse ajouté ferra quelque chose ou si ce bruit s'en ira une foi le ressort rodé ... à première vu le ressort semblait vraiment neuf, fraichement monté. On verra bien.

HMMM, j'aurais pensé que le 8 aurait peut-être été aussi férié en Allemagne :). Vu que c'est en rapport avec la seconde guerre. Mais bon ... ca reste quand même rapide :).

Bref, voila pourquoi je ne lui colle pas un 19 ou un 20 sur 20 ... on est proche de la perfection, mais ce n'est pas encore la perfection ... 3/4 petites fautes je baisse ma note à 17/20 c'est déjà très bien. Comparer à la stoeger X10... OUF ... Mon dieu ... On sent vraiment le made in china VS la deutsch quality. .

Allé @ bientôt demain je monte la lunette.

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zispass
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MessageSujet: Re: Salut   Dim 13 Mai 2012 - 3:00

ppke a écrit:
ils vous faut un permis de chasse pour posseder et tirer avec une carabine puissante mais pouvez vous faire de la chasse avec l'air comprimer?. sinon je ne voit pas l'interet du permis de chasse.

Juste pour revenir rapidement la dessus.
L'avantage du permis de chasse, c'est comme le permis voiture, a vie. La License quand a elle doit être renouvelé tous les ans, et sur le long terme il est plus rentable de passer son permis plutôt que de se repayer une licence tous les ans. Par contre la licence te permet l’accès au stand de tir a volonté temps qu'elle est valable, le permis de chasse non.

Rectifié moi si j'ai dit une connerie, mais je crois pas.

Ps: je ne suis pas sûr non plus qu'uniquement avec une licence tu ais accès au arme de gros calibre type chasse.
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MessageSujet: Re: Salut   Dim 13 Mai 2012 - 6:21

Bien le bonjour amis tireur. Justement, j'avais dans l'intention de me renseigner en fin de semaine prochaine. Si quelqu'un à un lien ou une réponse, ca m'intéresse beaucoup. Dans un premier temps, je pensais m'inscrire au club de tir. Histoire d'en apprendre plus encore, tirer et m'amuser bien sur.

A coté je pensais aussi au permis de chasse. Je sais qu'il y a une épreuve théorique et pratique ... par contre je ne sais pas combien de temps cela prend pour le passer ... les réglementations ... le cout ... la durée de validité.

Je n'aurais jamais pensé que l'achat d'une carabine à plomb stoeger X10 sur un pur coup de tête, m'aurait amené si loin. Voila l'engrenage. Je trouve ca super jouissif le tir de précision, et, la mécanique des armes, très intéressante ... bon ... faut dire que j'aime bien bricoler, comprendre et aller au fond des choses.

On m'avait prévenu du coté addictif lors de mon inscription sur le fofo, je pensais que ce serait une passade mais en fin de compte ... J'aime beaucoup.

@llé amusez-vous bien. ++
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