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 Hypothèse Gamo 640 qui ne recharge plus

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$ENO$
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MessageSujet: Hypothèse Gamo 640 qui ne recharge plus   Dim 22 Avr - 9:01

Bonjour à tous ! Ici Eno, de retour après une très longue absence, je le conçois.. ;)

Je poste aujourd'hui un article proposant une hypothèse (à débattre) sur le problème de la détente de ma carabine "Gamo Shadows 640" rencontré précédemment et évoqué dans cet article: http://www.forum-airguns.com/t46704-gamo-640-gros-probleme

En effet, ces jours-ci je l'aie réparée.

C'est ainsi que j'ai émis une hypothèse qui est discutable:
- Étant donné que depuis l'achat de ma "Gamo Shadows 640" j'utilisais des plombs de médiocre qualité voir pire, achetés sur le site Ducatillon pour 5€ la boîte de 500, actuellement plus en vente ( photos ci-dessous) je pense que le problème viendrait des vibrations et chocs provoqués par le ressort.
En effet, celles-ci auraient provoqué quelques déplacement des pièces au sein de la détente lors des tirs, dont les plombs, trop légers, provoquent une détente du ressort plus brusque.
Le fait de l'avoir démontée une 1ère fois, et d'avoir touché un peu la détente à certainement remis les pièces de celle-ci en places. De plus, les tampons de nettoyage ont provoqués une détente du ressort d'autant plus brutale, et donc de vibrations et chocs plus intenses.

Pour conclure, je dirais que la qualité de la "Gamo Shadows 640", particulièrement sa détente, est:

- médiocre de part sa conception mécanique,
- qu'il faut utiliser des plombs de qualité c'est-à-dire des plombs où le poids est clairement énoncé, environnant si possible les 0.50g, car les plombs de mauvaise qualité (-5€ par boîte de 500) sont généralement pas bien proportionnés (<4.5mm) et trop légers, par conséquents; ils "flottent" dans le canon, ce qui provoque l'étirement plus rapide du ressort.
- bannir si possible les tampons de nettoyage, et préférer le nettoyage avec tiges etc.. car comme pour les plombs de mauvaise qualité, les tampons sont trop légers même s'ils sont apparemment bien proportionnés au préalable.

J'espère que ce court article vous ferra réagir. Merci, Eno.



Dernière édition par $ENO$ le Ven 21 Sep - 16:14, édité 14 fois
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the_klint
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MessageSujet: Re: Hypothèse Gamo 640 qui ne recharge plus   Dim 22 Avr - 10:12

mon hypothèse à moi c'est que dès l'usine une pièce était mal fiché/calé... et que bon plomb ou mauvais plomb... avec le temps, les vibrations, les écarts de température (échauffement), les frictions etc. etc. etc. la pièce s'est délogé.
Quand tu as démonté et remonté, la pièces s'est relogé ou tu l'a bien mis en place...

J'émets une autre hypothèse... certaines pièces ou encoches pour les pièces sont insuffisamment profonde/longues et avec des vibrations ce problème réapparaitra.
(je ne te le souhaite pas)

Tu nous dira ça avec le temps :)
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Xophedebx
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MessageSujet: Re: Hypothèse Gamo 640 qui ne recharge plus   Ven 21 Sep - 16:39

1. Il s'agit de la détente "métal" MKI, normalement abandonnée par Gamo depuis 2009. Depuis, il y a eu la "plastique" MKII, puis la SAT 2012

2. Les Gamo peuvent être tirées à vide et donc avec tampon , cf FAQ Gamo http://www.gamo.com/portal/international/faq#link53597 sous la rubrique mecanisme.

3. Je pense que ton souci vient surtout d'un bloc détente mal usiné, et donc défectueux.

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calicoba
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MessageSujet: Re: Hypothèse Gamo 640 qui ne recharge plus   Ven 21 Sep - 17:17

Hi Men;

Citation :
2. Les Gamo peuvent être tirées à vide et donc avec tampon
3. Je pense que ton souci vient surtout d'un bloc détente mal usiné, et donc défectueux.

Pour le 2 : Surtout ne pas tirer à vide une carabine piston/ressort Gamo (ou autres), c’est la meilleur façon de la bousiller ! Tirer des « tampax » c’est pareil !

Pour le 3 : Fort possible car Gamo (et d’autres) sont assez légers au niveau fabrication et notamment de leurs blocs de détente.

Sur que les vibrations ne font qu’empirer la chose et le mécanisme d’une détente (fabriqué à la l’arrache avec des matériaux de daube) ne peut que se dégrader.


Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨
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MessageSujet: Re: Hypothèse Gamo 640 qui ne recharge plus   Ven 21 Sep - 18:33

On l'a déja dit sur ce fofo, si tu tires des tampons de nettoyage, toujours avec un plomb, sinon c'est comme si tu tirais à vide.
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baboune
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MessageSujet: Re: Hypothèse Gamo 640 qui ne recharge plus   Ven 21 Sep - 19:31

sans compter que ça sert à quoi de tirer ces merdes tampons
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MessageSujet: Re: Hypothèse Gamo 640 qui ne recharge plus   Ven 21 Sep - 19:51

HAHAHA!!!
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MessageSujet: Re: Hypothèse Gamo 640 qui ne recharge plus   Ven 21 Sep - 19:51

C'est bizarre comme le 'danger de tirer à vide' tourne sur le fofo. smil 85 Je n'ai jamais eu aucun souci sur ma Gamo, et si le fabricant dit que c'est OK, c'est que cela l'est pour ses modèles.
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Banania
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MessageSujet: Re: Hypothèse Gamo 640 qui ne recharge plus   Ven 21 Sep - 19:54

Non. les gamo sont des ac piston-ressort et comme toute ac piston ressort tirer à vide est mauvais pour elles. Et ce n'est pas avec leur piètre qualité de fabrication qu'elles dérogeront à la règle.
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MessageSujet: Re: Hypothèse Gamo 640 qui ne recharge plus   Ven 21 Sep - 20:03

Je pense que cela fait partie des croyances sur l'AC, tout comme Charlie Da Tuna dit qu'il ne faut jamais au grand jamais tirer des plombs lourds, car il a vu des caras casser à cause de ça, etc, puis on peut lire tout le contraire, qu'il faut des JSB Exact heavy par exemple.

Perso je tire parfois à sec ou avec des cotons-tiges coupés, et jamais de souci. Je suis les règles du constructeur. Pour Weihrauch je plaque le canon sur une pile de linge, comme spécifié par Weihrauch pour un tir à sec.
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Banania
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MessageSujet: Re: Hypothèse Gamo 640 qui ne recharge plus   Ven 21 Sep - 20:19

eh bien fais comme tu veux, jusqu'au jour où tu cassera un ressort. Mais il ne faudra pas venir se plaindre.
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Xophedebx
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MessageSujet: Re: Hypothèse Gamo 640 qui ne recharge plus   Ven 21 Sep - 20:43

voici pourquoi certaines AC peuvent être tirées à sec et d'autres pas:

http://www.pyramydair.com/blog/2006/01/does-dry-firing-damage-airguns.html


Donc, sans vouloir polémiquer, il faut arrêter de faire courir des infos sans les vérifier. Pour certaines AC, cela peut être catastrophique, même une seule fois. Pour d'autres pas.
Il faut suivre les recommandations du constructeur, et pas les légendes urbaines.

Gamo a modifié la course de ses pistons expressément pour ne pas casser l'arme en cas de tir à vide. Pour Weihrauch il suffit de comprimer la colonne d'air en plaquant la bouche du canon sur un linge, pour d'autres marques il ne faut surtout pas tirer à vide.

Personnellement je lis le mode d'emploi et je m'y tiens.
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MessageSujet: Re: Hypothèse Gamo 640 qui ne recharge plus   Ven 21 Sep - 21:06

Xophedebx a écrit:
Il faut suivre les recommandations du constructeur, et pas les légendes urbaines.


Encore faut-il que les recommandations du constructeur soient dignes de confiance... En ce qui me concerne je me fie au proverbe suivant : "deux précautions valent mieux qu'une" et je pense que les "légendes urbaines" sont emprunts de ce sage conseil.
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MessageSujet: Re: Hypothèse Gamo 640 qui ne recharge plus   Ven 21 Sep - 21:57

Hi Xophedeb;

Je me marre :
Sur le site Gamo USA, il est bien précisé dans la FAQ (Category: Rifles, Topic: Mechanism) de ne pas tirer à sec sous peine de dommages.
http://www.gamousa.com/customerservice.aspx

Alors pour les ricains : faut pas, ça casse le matos et pour nous les européens : tu peux y aller tirez à sec pour vous amuser, Gamo c’est étudié pour !!
Je me remarre :

Remarque : fais ce que tu veux, vu que tu sais et que Gamo le dit aux européens.
Désolé de t’avoir mis un petit doute, mais diable : vas qd même si tu aimes casser du flingue.

Best Regards¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™ •._.•´¯)•º°”˜¨
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MessageSujet: Re: Hypothèse Gamo 640 qui ne recharge plus   Sam 22 Sep - 7:38

Il ne s'agit pas de casser du flingue, il s'agit de sécurité: après démontage de mon arme, ce qui arrive en moyenne une fois par an, je vérifie systématiquement que tous les organes de sécurité fonctionnent, que l'ergot de gachette retient le piston, etc

Pour faire cela, j'arme l'arme et je ne la charge pas avec un plomb, mais bien avec la tête d'un coton-tige, et je plaque la bouche du canon sur une pile de linge.

Comme ça, si jamais le coup partait tout seul, je n'enverrais pas voler du plomb.. Il ne s'agit pas non plus de tirer à sec pour le plaisir.

Et honnêtement soit dit, les Gamo encaissent sans souci (pour une fois que ma Gamo fait quelque chose de mieux que ma Weihrauch smil 85 ) Les USA mettent toujours plus de gants ou de remarques du genre "ne mettez pas votre carabine dans la prise", car là-bas il y a des gugusses qui feraient exprès de tirer à sec sans comprimer la colonne d'air avec un linge ou un tampon, et tireraient ainsi jusqu'au moment où la carabine lâche afin de faire un procès à Gamo. Normal qu'ils soient plus prudents dans les termes.
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FILOU
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MessageSujet: Re: Hypothèse Gamo 640 qui ne recharge plus   Sam 22 Sep - 10:43

Mouais, ben je pense que c'es ta déconseiller tout de même ... car même si sur une pettie Ac j ca ne doit pas causer grand chose (quoique ...ca n'est pas parceque ca ne m'était jamais arivé quand je le faisais avec ma vieille CZ, que ca peut pas parfois cause des dégats) !

Il est évidement que si on appui le canon sur une surface ca doit éviter (en limitant la sortie d'air) que le ressort et le piston claque trop fort "a vide ... tout comme il apparaît évident que l'effet d'un tir a vide sur une 7J sera surement pas le même que sur une 20J qui claquerai logiquement bien plus fort !!!

Sinon j'ai plutot lu que des plombs lourd "fatiguait" plus vite le ressort ...mais evitaientt aussi le dielsing sur certaines AC Magnum ! (rien sur la casse de ressort ... qui se détend moins "vite" lorsque les plombs sont plus lourds)
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MessageSujet: Re: Hypothèse Gamo 640 qui ne recharge plus   Sam 22 Sep - 11:22

Hello Filou,

Je précise que je mets un tampon (coton-tige) ET que je comprime la colonne d'air (ce qui revient +/- à l'équivalent d'un diabolo platinum de 0,35 gramme), sur ma Gamo 23 joules. Et ce uniquement si vraiment nécessaire, et parce que Gamo est "prévu pour".

Donc, même si je suis d'accord qu'en règle générale c'est un bon principe de précaution de ne pas tirer à sec avec une AC piston-ressort, cette règle souffre d'exceptions, à tout le moins si l'on prend soin de générer une résistance suffisante en lieu et place du projectile habituel recommandé. Donc je maintiens, tir à sec oui, MAIS uniquement si OK selon le constructeur ET en prenant soin de générer un "coussin d'air" suffisant.

Prenons Charlie Da Tuna: il dit de ne jamais tirer à sec, même sur des Gamo. Il dit également de ne jamais utiliser de plombs lourds sur une piston ressort (il parle des Beeman Kodiak, que nous connaissons comme H&N Baracuda, 0,69 gramme en 4.5mm). A nouveau, et ce grâce au fofo, j'ai testé par moi-même et je me suis rendu compte que les JSB Exact Monster de 0.89 gramme fonctionnent très bien dans ma Gamo.


La vérité selon Charlie:
http://www.charliedatuna.com/DO's-%20DONT's.htm








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MessageSujet: Re: Hypothèse Gamo 640 qui ne recharge plus   Sam 22 Sep - 11:39

Concernant Weihrauch, après relecture du mode d'emploi, il s'avère que les données ne sont pas les mêmes dans la partie en français et la partie en anglais:

Français, carabines:
page 15: Il faut éviter de tirer avec une arme déchargée afin d'éviter une usure ou une rupture des pièces.
page 17: Pour désarmer une carabine à air armée sans avoir introduit de balle de forme diabolo, fermez d'abord le canon/ le levier d'armement, appuyez fortement la bouche contre un objet mou (tapis, carton) et appuyez sur la détente.

Anglais, carabines:
page 10. Avoid unnecessary dry firing ... etc MAIS ils ajoutent, uniquement en anglais "Never dry fire a spring piston gun" . Le plus marrant c'est qu'ils laissent la phrase , en page 11, sur comment faire un dry fire convenablement, en comprimant la bouche du canon.

Cette mention n'apparaît ni en allemand ni en français, et est à mon avis destinée au marché US, tout comme le cancer causé par le plomb dans l'état de Californie. Prévention contre des poursuites en justice donc. Ce qui explique pourquoi Gamo a changé sa page FAQ pour les USA uniquement, tous les fabricants font la même chose.
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MessageSujet: Re: Hypothèse Gamo 640 qui ne recharge plus   Aujourd'hui à 16:35

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