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 diana 48 bam xs b21 ressort identique?

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chapo03
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MessageSujet: diana 48 bam xs b21 ressort identique?   Ven 20 Avr - 15:54

je voudrais changer et augmenter le ressort sur ma bam 5.5 b21. Je sais que les pièce de la diana 48 vont sur la bam b21, sa copie chinoise....

sur une diana 48 par exemple: 5.5 ou 4.5 c'est le même ressort?

http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_91_149_298/products_id/21486

et avec ce produit, je peux espérer avoir combien de puissance en joules sur ma 5.5, ?
svp?
merci.
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FILOU
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MessageSujet: Re: diana 48 bam xs b21 ressort identique?   Ven 20 Avr - 17:35

Avec un ressort export, on doit en théorie atteindre la puissance Max (ou nominale d'un modèle), c'est a dire 25 Joules pour la diana48.
Dans une Bam b21 on doit doit en théorie espèrer la même puissance ... moi je dirais peut etre un poil moins (because la qualitée des composant , tel que le joint de piston (et le piston...cf son poids par exemple) qui compte finalement beaucoup, au même titre que le ressort ou le guide et les "washers" (rondelles additionnelles)... aller je dirais que tu peux espèrer 22-24 Joules !
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chapo03
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MessageSujet: Re: diana 48 bam xs b21 ressort identique?   Ven 20 Avr - 18:07

super interessant...
car justement..
ma bam 5.5 serait déjà à 22 23 joules...?

j'ai echangé cette cara. donc je ne sais pas grand chose dessus...
j'avais 2 ressorts.. 1 de moins de 10J et celui là... donc

je n'ai peut être pas intéret à faire ce changement pour si peu?
ils annoncent 40% de gain...
je me suis basé sur sur du 23 joules...
je pensais arrivé vers les 29... est-ce bien raisonnable de penser ça?
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Guillaume-54AK
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MessageSujet: Re: diana 48 bam xs b21 ressort identique?   Ven 20 Avr - 18:20

20Joules est le Joules qu'elle fait d'origine avec les plomb adéquat, maintenant si tu prend des plonms léger tu attendra les 25Joules mais au risque de casser ton piston.

A la limite si tu veux sentir que ton arme est plus forte et un rien plus puissante, prend un ressort Titant XS.

J'en ai un dans ma Diana 54airking et frenchement elle est un petit peu plus puissante qu'avec le ressort d"origine export car le ressort export ce ramilit assez vite selon l'utilisation.
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FILOU
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MessageSujet: Re: diana 48 bam xs b21 ressort identique?   Ven 20 Avr - 18:38

Guillaume-54AK a écrit:
20Joules est le Joules qu'elle fait d'origine avec les plomb adéquat, maintenant si tu prend des plonms léger tu attendra les 25Joules mais au risque de casser ton piston.
T'as fumé un arbre ? lol

Plombs + léger = vitesse accrue, mais vu que la puissance est fonction de la vitesse ET du poids du plombs (E=MxV2) ... ben la puissance a pas de raison d'augmenter avec des ploms plus léger !

Pour plus de puissance (mais plus de vibration aussi popcorn ), l'ajout d'un guide en metal ...voir le poids et surtout la longueur (sinon le piston peut en plus pouvoir s'accrocher) mais d'une part en compressant plus le ressort "on peut" augmenter la puissance délivré, et d'autre part la masse rajouté au bout du ressort : ce "guide métal" peut accroitre un peu la puissance (cf certains kits)

PS: Et dans les faits (cf les test de certains membres) la puissance obtenu est supérieur avec des plombs plus lourd, (moins de frottement dans l'air car vitesse moindre ...moins de dpéeridtions de vitesse, donc d'énergie)
Chapo, méfies toi de ce qui est annoncé, il n'y a guère qu'avec les carabines Allemandes qu'on est pas trop éloigné de la réalitée ...et pour savoir de facon certaine Chrony obligatoire !
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Guillaume-54AK
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MessageSujet: Re: diana 48 bam xs b21 ressort identique?   Ven 20 Avr - 19:42

Je n'ai rien fumé du tout en sapin magique qui pue la merde et d'ailleur je ne fume presque plus car je décide de diminuer et d'arreter.

Tout a fait j'ai completement zapé sa moi.
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Ricket
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MessageSujet: Re: diana 48 bam xs b21 ressort identique?   Ven 20 Avr - 20:41

FILOU a écrit:
Guillaume-54AK a écrit:
20Joules est le Joules qu'elle fait d'origine avec les plomb adéquat, maintenant si tu prend des plonms léger tu attendra les 25Joules mais au risque de casser ton piston.


Pour plus de puissance (mais plus de vibration aussi popcorn ), l'ajout d'un guide en metal ...voir le poids et surtout la longueur (sinon le piston peut en plus pouvoir s'accrocher) mais d'une part en compressant plus le ressort "on peut" augmenter la puissance délivré, et d'autre part la masse rajouté au bout du ressort : ce "guide métal" peut accroitre un peu la puissance (cf certains kits)


Tiens il me semblait que le guide en "métal " permettait justement de REDUIRE les vibrations.

Je ne savais pas par contre que l'ajout d'un deuxième petit guide sur la partie du ressort qui va dans le piston ajoutait un peu de puissance, je pensais que ça permettait de centrer le ressort tout simplement (et bon vu l'épaisseur du guide +/- 5 mm) , je crois que ça ne va pas changer grand chose. C'est l'ajout de rondelles qui augmente la puissance si je ne m'abuse.

Dommage que je n'ai pas de Chrony pour tester ma 54 avec son ressort export puis après avec le TitanXS + 2 guides en bronze. Je vais créer une demande dans une autre rubrique

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FILOU
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MessageSujet: Re: diana 48 bam xs b21 ressort identique?   Ven 20 Avr - 22:01

Ricket a écrit:
... il me semblait que le guide en "métal " permettait justement de REDUIRE les vibrations.

Je ne savais pas par contre que l'ajout d'un deuxième petit guide sur la partie du ressort qui va dans le piston ajoutait un peu de puissance, je pensais que ça permettait de centrer le ressort tout simplement (et bon vu l'épaisseur du guide +/- 5 mm) , je crois que ça ne va pas changer grand chose. C'est l'ajout de rondelles qui augmente la puissance si je ne m'abuse.

* Tout comme le guide d'origine (disons le guide "du bas"), un guide additionnel ("haut" ... qui va aller dans le piston)donne un meilleur fonctionnement ... vraisemblablement les guides Nylon (matière spécifique) sont ceux qui donnent le meilleur confort de tir(vibration etc) cf les différents kits dispo .
Mais si l'ajout de rondelles (washers) a l'extrèmitée du ressort (dans le piston quoi!) modifie la compression du ressort (et la puissance délivrée), un guide massif va aussi alourdir le piston !!!
D'après un armurier étranger spécialisé dans les AC et les kits Tuning, un piston plus lourd donnera plus d'inertie et donc de puissance, le prix a payer peut être un gain de recul également ! tout a un prix ! ...bref plus ce second guide serait lourd, et plus on aura de recul (logique) et de gain en puissance (dans une certaine mesure.)

Ainsi certains vendeurs proposent des kits avec un second guide en métal(celui qui va dans le piston),qui ne sert pas uniquement a compresser un plus le ressort, mais aussi a alourdir un peu le piston et accroitre la puissance (cf certains sites qui propose plusieurs hauteur/plusieurs poids pour ce second guide) .
A noter que ce guide remplit aussi une fonction mécanique entre le ressort et le piston (ca ne dispense pas de polir l’extrémité de son ressort) c'est pourquoi les guide nylon remplissent aussi ce role sans modifier le recul puisqu'il sont léger (leur matière doit avoir un role différent , plus lié a la capacité du "nylon" a amoindrir une partie des vibrations !)

-Et puisque j'y suis, il m'a également indiqué que si les guides rentrent "juste" dans le ressort(surtout celui du bas), on a un meilleur confort de tir, mais ça peut coûter un peu en puissance (un guide trop petit/avec plus de jeu, donnera plus de vibrations mais comme moins de frottements pas de perte de "joules".)
-Et surtout que le joint de piston est très important (selon lui les joint HW sont pas top ... mouais !)... que le ressort ne fait pas tout loin de la: cf les joints Maccari, M-Mack ou Vortek ou autre, qui sont parfois dans des matières censé faire mieux le Taf (tirs plus "doux", meilleur compression) .
Ou comme le Vortek: décrit comme plus minces donc donnant un volume d'air comprimé un peu supérieur a l'origine= plus de compression donc plus de vitesses donnée au plombs (= puissance accrue aussi) ...d'ailleurs des reviews de tuning indiquent que certains retravaillaient leur joint d'origine en l’amincissant un peu en hauteur !

a +
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Ricket
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MessageSujet: Re: diana 48 bam xs b21 ressort identique?   Ven 20 Avr - 22:12

Merci pour ces précisions plus que détaillées.

Vu la taille (et donc le poids) du guide qui va dans le piston, je suppose que la prise de poids ne sera pas énorme maintenant en ce qui concerne la dureté de la matière, je rejoins ton raisonnement.

Je pense faire tourner les guides au diamètre intérieur du Titan XS moins quelques dixièmes. Je verrais la tolérance appliquée sur le tige et le ressort d'origine et je garderai normalement la même tolérance.

la guide avant me permettra seulement d'avoir la certitude d'un ressort bien centré et avec des guides aux cotes du Titan XS qui est surdimensionné

Un lien d'un gars qui a monté un Titan XS (n°4) dans sa Diana 48 en .22 , d'après les mesures qu'il donne, il atteint les 32 -33 joules avec le guide d'origine.

il a fallu que le ressort s'asseoit correctement (il avait plus de vibrations qu'avec la ressort d'origine)) , maintenant après de nombreux tirs, selon ses dires, c'est un pur plaisir (vibrations moins importantes qu'avec le ressort d'origine export)

http://www.airgunworld.org/forum/viewtopic.php?f=36&t=4113

EDIT : Concernant les joints de piston, celà me semble assez logique. J'ai lu pas mal d'avis positifs sur les joints Vortek mais bon il est trop tard pour le commander et bon vu le prix du bout, je vais patienter et me faire la main avec le nouveau kit que je vais installer prochainement (quand j'aurai reçu mon colis)
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MessageSujet: Re: diana 48 bam xs b21 ressort identique?   Ven 20 Avr - 23:54

Je devais commander 2 joints vortek, si tu veux te joindre a moi !

Moi je pense que la puissance c'est pas la première choses a regarder, si on perd 1 joules en gagnant sur les vibrations, on doit pouvoir logiquement être plus aisément prècis ...
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Ricket
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MessageSujet: Re: diana 48 bam xs b21 ressort identique?   Sam 21 Avr - 5:46


J'ai vu ton post sur la demande de commande groupée ;-) Mais je vais patienter car je reçois mon colis début de semaine prochaine et je démonte la carabine demain ou lundi, j'ai promis de donner les cotes à la personne qui me fait les guides mardi au plus tard.

Tout à fait, sans la maîtrise, la puissance n'est rien !
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Guillaume-54AK
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MessageSujet: Re: diana 48 bam xs b21 ressort identique?   Sam 21 Avr - 8:13

Ricket a écrit:

J'ai vu ton post sur la demande de commande groupée ;-) Mais je vais patienter car je reçois mon colis début de semaine prochaine et je démonte la carabine demain ou lundi, j'ai promis de donner les cotes à la personne qui me fait les guides mardi au plus tard.

Tout à fait, sans la maîtrise, la puissance n'est rien !

Est-il possible que tu fasses faire des guides ressort avant et arrière supplémentaire?

Je te rachète celà et pourquoi pas une petite scéance de tir si je parviend a discuter avec le fermier de la rue pour un des c'est champ car ici la 54Claque énormément comme une 22 et je suis vu de partout donc impossible de dire que ce n'est pas moi smil 85
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MessageSujet: Re: diana 48 bam xs b21 ressort identique?   Sam 21 Avr - 8:21

si ça claque comme une 22 lr.. c'est que ton plomb passe le mur du son....
monte en poids de plomb.. tu auras un meilleur rendement et plus de bruit...
j'ai fait ça avec ma 39 joules nitro piston, les jsb heavy de 0.52 g ne claque pas..
je doit être juste en dessous ce qui est top..
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MessageSujet: Re: diana 48 bam xs b21 ressort identique?   Sam 21 Avr - 8:42

Chapo il te faut surtout un Chrony... entre 40 euros pour les tout premier prix jusqu'à 150 pour des modèles tout à fait suffisant.
J'ai lu sur un site anglo saxon que le ressort d'origine du Bam b21 était plus mollasson que celui de la diana... mais si tu trouve qu'elle claque et qu'elle est déjà dur à maitriser... pourquoi aller plus fort encore ?
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chapo03
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MessageSujet: Re: diana 48 bam xs b21 ressort identique?   Sam 21 Avr - 8:52

bonne réflexion...
l'envi d'essayer autre chose..
je viens de commander des plombs 5.5 autour de 1 gr...il faut que je les essaie
je tire en ce moment avec des baracouda 1.32g et surdimmensionnés... ils ne vont pas dans cete cara.. trop d'irrégularité..... suis déçu j'en ai 4 boites .. lol...

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chapo03
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MessageSujet: Re: diana 48 bam xs b21 ressort identique?   Sam 21 Avr - 10:37

je viens de la démonter car elle est vraiment trop irrégulière..
la grisse du ressort sort par le devant...
le joint du piston a bp trop de jeu...
il faut donc que je change dejà ça...
est-ce que vous avez où je pourrais commander un joint de diana 48, et comment se démonte ce joint svp?

il me semble qu'il y a une goupille derrière le piston plastique, mais j'ai pas osé le faire avant de demander votre avis?
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MessageSujet: Re: diana 48 bam xs b21 ressort identique?   Sam 21 Avr - 11:58

Nettoyage ca me semble pas posé soucis, mais il te faudra un autre joint de piston lol... pour démonter le joint une fois le retiré, il faudra utiliser un tournevis a priori pour faire levier et l'oter !

Lien : http://www.airgunforum.ca/forums/topic45062.html .
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MessageSujet: Re: diana 48 bam xs b21 ressort identique?   Sam 21 Avr - 12:14

salut
pour la puissance de l'xsb21
avec la mienne en 4.5 celle ci était de 289ms avec des 0.51g ce qui donne 21.3 joules,
par contre je n'avais pas le problème que tu cites, en fait, je n'avais eu aucun problème avec.
très bonne précision, détente réglable au poil.
j'ai tirer avec plus de 5000 plombs, et vraiment aucun souci.

j'ai vu que tu l'avais échangée, elle a peut-être été un tantinet mal menée.
qu'appelle tu la grisse du ressort sort par le devant ?
le joint du piston qui prend du jeu, neuf fois sur 10 c'est du dieseling, (pas graissé avec la graisse silicone, moi je prends de la graisse feinwerkbau, pas donnée mais un tube en 7 ans et jamais de souci de joint, tant sur les qb que les autres)

amuses toi bien
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MessageSujet: Re: diana 48 bam xs b21 ressort identique?   Sam 21 Avr - 13:56

connaissez vous un endroit en français où je pourrais acheter ce joint et un ressort titan? car l'allemand pour s'inscrire c'est pas mon fort... bon, j'ai démonté et nettoyé.. voilà les photos du piston..;et de sa chambre...



il y avait effectivement trop de graisse... est-ce que vous voyez une anomalie? je trouve que le piston rentre facilement dans la chambre.. ça ne fait pas ventouse.. est-ce normal? puis j'ai remonté avec ma technique de gros serre joint... smil 85

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MessageSujet: Re: diana 48 bam xs b21 ressort identique?   Sam 21 Avr - 18:40

ben il a rien ton piston, quand il avance sous l'effet de la pression il se dilate légèrement, et la l'étanchéité est assurée.
pour le ressort, graisse de mobdylène
pour le piston en lui même graisse silicone,
pour le ressort titan, va voir là,
les ressorts titan
mais en france je pense pas que tu trouveras

peut pas t'aider beaucoup Shit désolé

edit
pour l'allemand dans les tutos, c'est expliqué pour certains sites, sinon tu mets le lien de la page , on te dira quoi
a+
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MessageSujet: Re: diana 48 bam xs b21 ressort identique?   Sam 21 Avr - 18:56

Il est percé aussi en son centre le piston de la Diana 48 (ca ressemble a une bride !!!)
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MessageSujet: Re: diana 48 bam xs b21 ressort identique?   Sam 21 Avr - 19:03

ok..
donc, effectivement, ça parait logique...
sous la pression, le bord du piston va faire l'étanchéité... ici, il semble bon...?

je vais laisser come ça alors...
aprc contre...
effectivement ce trou au centre c'est quoi????
je pense pas qu'il corresponde à qque chose?

je peux essayer de le boucher sinon?
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MessageSujet: Re: diana 48 bam xs b21 ressort identique?   Sam 21 Avr - 21:09

FILOU a écrit:
Il est percé aussi en son centre le piston de la Diana 48 (ca ressemble a une bride !!!)
j'avais pas fait gaffe
sur celle que j'avais, point de trou, mais j'avais pas fait de photos (démontée) à l’époque, dommage.
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MessageSujet: Re: diana 48 bam xs b21 ressort identique?   Sam 21 Avr - 21:19

chapo03 a écrit:
si ça claque comme une 22 lr.. c'est que ton plomb passe le mur du son....
monte en poids de plomb.. tu auras un meilleur rendement et plus de bruit...
j'ai fait ça avec ma 39 joules nitro piston, les jsb heavy de 0.52 g ne claque pas..
je doit être juste en dessous ce qui est top..

Non ce n'est pas celà car je tir des JSB exact heavy.

Le problème vient de l'infrastructure de mon terrain et que j'ai un immense champ juste a coté et donc une belle étendue pour le bruit, car même mon pistolet Crosman 1377 claque assez fort aussi donc...

Il me faut des panneau en bois pour cloturer.

enfin voilà
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FILOU
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MessageSujet: Re: diana 48 bam xs b21 ressort identique?   Sam 21 Avr - 22:39

Chapo poli ce piston a son extrèmitée tout au moins (on voit des frottements, et un impact sur un de ces cotés (cf photos), et colle lui un bon joint de piston (et si tu peux boucher ce trou) ca ne fera que rendre l'arme plus performante !
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MessageSujet: Re: diana 48 bam xs b21 ressort identique?   Aujourd'hui à 22:18

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