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 Mono et bi ressort ?

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marc60
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MessageSujet: Mono et bi ressort ?   Dim 10 Déc - 19:25

Bonsoir à tous ,


je voulais simplement savoir pourquoi certaines carabine sont composées de 2 ressorts enfilés l'un dans l'autre?

Y a t'il plus de souplesse?

Merci
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legolas
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MessageSujet: Re: Mono et bi ressort ?   Dim 10 Déc - 20:58

Je ne connais pas bien cette technique, mais à mon avis c'est pour obtenir l'équivalent d'un seul ressort plus puissant.

Deux ressorts de 10kg/mètre sont plus faciles à fabriquer qu'un seul ressort de 20kg/mètre, je suppose (je donne des valeurs à titre indicatif, je ne connais pas les données techniques précises des AC).
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sym64
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MessageSujet: Re: Mono et bi ressort ?   Lun 11 Déc - 7:15

Je me demande aussi si celà ne permet pas une plus grande compacité de la " culasse" qui carène et guide les ressorts , deux "petits costauds" arrivant au même résultat qu'un long musclé ?
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MessageSujet: Re: Mono et bi ressort ?   Lun 11 Déc - 10:22

Tu peux me donner une référence d'une arme à 2 ressorts ?
Parce que personellement je n'en connais aucune et je ne vois absolument pas l'intérêt car les forces ne vont pas s'additionner et qu contraire le régime vibratoire serait perturbé étant donné que les vibrations des deux ressorts ne seront pas identiques.

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_Thierry_
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MessageSujet: Re: Mono et bi ressort ?   Mar 12 Déc - 20:21

David a écrit:
Tu peux me donner une référence d'une arme à 2 ressorts ?

Je ne saurais pas te donner de référence mais ce que j'ai déja entedu par contre c'était des amis qui parlaient de carabines a deux ressorts, mais je ne sais pas s'ils étaient enfilés l'un dans l'autre ou avec un double piston, enfin je n'ai rien trouvé la dessus pour l'instant.

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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: Mono et bi ressort ?   Mar 12 Déc - 20:59

Non, je pense qu'il s'agit de carabine à double piston es ressort, foctionnant en sens inverse au départ du coup, ce qui annule les forces et crée un effet proche de l'annulation de recul. Je n'ai pas de réféérence en tête, mais certaines armes de compèt de ce type existaient, il y a un certain temps...
Quelqu'un va bien nous trouver une référence exacte et me corriger au cas où j'ai dit une bêtise, y'a tellement de connaisseurs sur ce forum!!!
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BOLLEROT BERNARD
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MessageSujet: Re: Mono et bi ressort ?   Mar 12 Déc - 21:09

Je me demande même si Diana n'en a pas fabriqué, ainsi que certains pistolets, dits sans, recul ou "sans vibrations", avant l'air précomprimé par piston ou par cartouche précompressée...A voir
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Pierre
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MessageSujet: Re: Mono et bi ressort ?   Mar 12 Déc - 23:50

BOLLEROT BERNARD a écrit:
Je me demande même si Diana n'en a pas fabriqué, ainsi que certains pistolets, dits sans, recul ou "sans vibrations", avant l'air précomprimé par piston ou par cartouche précompressée...A voir

C'est le pistolet Diana Modèle 6 à dispositif anti-recul, qui n'est malheureusement plus fabriqué.

Vous trouverez le plan éclaté sur le site "Diana & Original Air Weapons" bien connu des amateurs de Diana (j'ai la flemme de retrouver lien).

Il y a un piston classique, et un "faux piston" jouant le rôle de contre-poids. Le faux piston part vers l'arrière quand le piston part vers l'avant, et les deux mouvements sont synchronisés par un système de pignon et de crémaillères. J'utilise le terme "faux piston" car il n'y a pas de bague d'étanchéité en bout, et donc le faux piston ne comprime pas l'air vers l'arrière. Il y a effectivement deux ressorts l'un dans l'autre, sans doute pour obtenir plus de force sous un volume compact, car le faux piston prend de la place.

J'ai eu un modèle 6 pendant des années, mais je l'ai abimé bêtement en lui faisant subir tout ce qu'il ne fallait pas faire : tirer à vide, mettre de l'huile dans le piston, et pour finir des pièces perdues pendant un démontage. Mais bon, à l'époque, il n'y avait pas de forum pour nous éclairer...Je regrette cette arme car le système anti-recul marchait vraiment bien. Mais la fabrication devait coûter cher. C'est peut-être pour ça qu'il n'est plus produit.

Pierre
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MessageSujet: Re: Mono et bi ressort ?   Mer 13 Déc - 10:44

Merci pour cette précieuse info Pierre.
Donc, je pense que ce type d'arme n'existe plus en production.
Il y a probablement moyen d'en trouver en occasion, mais à mon avis assez rare.
De plus il existe d'autre systèmes anti recul plus compacts (par exemple sur la Diana 54 Airking).

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MessageSujet: Re: Mono et bi ressort ?   Mer 13 Déc - 11:02

Quel est donc le système anti recul de la Diana 54 et en quoi diffère-il de celui des armes de compétition, assez anciennes, type Fein 300 s, et des carabines de compèt' actuelles?
Ce serait très interessant de les connaitre et d'en comparer l'efficacité, tout en restant complètement dans le sujet proposé.
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MessageSujet: Re: Mono et bi ressort ?   Mer 13 Déc - 11:20

Je ne connais pas le système des armes de compétition, donc difficile pour moi de comparer !

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MessageSujet: Re: Mono et bi ressort ?   Mer 13 Déc - 13:01

Oui, mais tu as l'air de connaître celui de la Diana 54 airking.
Si d'autres connaissent les autres systèmes, on y arrivera, et on comprendra mieux certains aspects techniques qui font progresser la technologie générales des armes AC.
Cela pourra même aider lors d'un problème mécanique ou d'un démontage.
Toujours en rapport avec le sujet, y-a -t-il des carabines Gamo sans recul?
Si non , pourqoi, alors qu'il existe des pistolets Gamo (compact, entre autre)?
La technologie anti recul est-elle la même pour les carabines et les pistolets?

Pierre semblait regretter ce système qui d'après lui, était efficace.Pourqoi donc Diana a -t-il cessé de le produire? Coût? Autre technologie aussi efficace?
Autant de questions et de réponses , à mon sens , très interessantes...
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MessageSujet: Re: Mono et bi ressort ?   Mer 13 Déc - 13:52

Je n'ai aucune connaissance d'une Gamo avec système anti-recul.
En ce qui concerne leurs pistolets, ce ne sont pas vraiment des pistolet avec système anti-recul mais un système de piston à air (PR45 et AF10).
Dans ce cas c'est la vibration du ressort qui est inexistante car le ressort est remplacé par une chmabre derrière le piston dans laquelle on comprime l'air au moment où on arme le pistolet.
Lors du tir, cet air se détend et propulse le piston, exactement comme le ferait un ressort. Donc le recul est bien présent, mais le régime vibratoire du ressort est lui inexistant.
Le seul système pour carabine basé sur ce principe est le gas-ram de Theoben (comme on le retrouve sur la Weihrauch HW90 par exemple).
theoben vend aussi des kits pour des carabines et un seul kit existe pour Gamo et ce pour le modèle Hunter.
Ces kits coutent 64,50£.

Maintenant pourquoi Diana a "oublié" ce type de système (double ressort/piston), je pense sincèrement que c'est un problème de cout de fabrication qui doit être beaucoup plus élevé et aussi plus fragile.

Voilà en gros ce que je peux te dire.

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MessageSujet: Re: Mono et bi ressort ?   Mer 13 Déc - 14:35

Merci, David, si on en connaît autant sur les autres systèmes anti recul des armes de compèt, on aura appris bien des choses, je suis curieux de nature...
Tu inclus le gamo "compact" dans le même système que l'af 10 et le PR 45, alors, de même que le Weihrauch hw 40,45, 75, c'est le même principe de piston compressant de l'air dans une chambre, si j'ai bien compris?
Pourquoi ce système qui semble efficace( est-ce exactement le même principe qu'une arme de compèt à piston compressant de l'air?) et assez économique, puisqu'on le trouve sur des pistolets de type loisir, est assez rare sur des carabines de loisirs?
Technologie plus difficile à mettre en oeuvre sur des armes d'épaule, ou autre raison???
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MessageSujet: Re: Mono et bi ressort ?   Mer 13 Déc - 15:15

En fait le gas-ram est plus compliqué à fabriquer car le cylindre contenant le piston doit être parfaitement étanche pour arriver à des puissances élevée comme sur la HW90 par exemple (320m/s en 4,5mm). Donc, tout est question de cout.
Sur un pistolet de loisir, on a pas besoin d'une grande puissance et le gas-ram est alors plus efficace qu'un simple ressort et il est fort probable que le piston soit usiné avec plus de tolérance.

Le Gamo compact utilise aussi le principe du gas-ram.
Chez Weihrauch, le 40 et 75 sont aussi des gas-ram. Je pense que le 45 est un pistolet à ressort normal, mais un truc me semble étrange sur ce modèle car on peut avoir 2 vitesses différente en tir. Je dois appronfondir pour ce modèle.

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MessageSujet: Re: Mono et bi ressort ?   Mer 13 Déc - 17:27

Super, merci!!
Reste juste à comprendre, par des gens connaissant bien les armes de compètition, en quoi le système anti recul d'une Diana 54 , par exemple, est différent de celui d'une Fein, Walther, Hammerli, ou Steyr derniers modèles.

Le système que tu appelles gas-ram signifie bien " compression d'un gaz( en général de l'air) par un piston"?
Dans ce cas, ma Fein 300S est basée sur ce principe.
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MessageSujet: Re: Mono et bi ressort ?   Jeu 14 Déc - 17:35

Avec un double piston, il y a aussi la diana 65, non?
www.airguns.it/diana_65.htm
Mon armurier m'en a parlé alors j'ai fait une recherche google et il m'a dit qu'il en avait eu une...
ciao
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MessageSujet: Re: Mono et bi ressort ?   Jeu 14 Déc - 18:26

Pyroman 24, il y a des années que je voudrais avoir des renseignements et une description de ma Diana 50 que je soigne depuis ...25 ans!!!
Mais à part le petit " mode d'emploi" de l'époque, je n'ai rien, alors que celle-ci est une des premières Diana puissantes et très précises, à canon fixe, mais j'ignore sa puissance réelle..
QUI peut me renseigner????
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MessageSujet: Re: Mono et bi ressort ?   Aujourd'hui à 13:52

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