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 Conseils pour un 1er achat

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Jef.ch
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MessageSujet: Y'en a qui ne disent pas que des conn..., il en écrivent aussi! :-(   Mer 22 Fév - 1:36

hunter2A a écrit:
et bien pour répondre a tous le monde oui le 22 MAG tire bien du 22LR car je le fait moi même je tire le plus souvent a 100M et que ce soit en lr ou en mag mes tires reste les même moi je conseil a tout le monde de se renseigner car le seul problme rencontré est que le réapprovisionnement est manuel
et pour les histoire de canon et de cHambrage pourquoi un 12 chambré en 89 TIRE DU 67 vendu uzine

au stand j'en vois souvent tirer comme moi du 22LR DANS DU MAG mais bon même mieux du 222MAG dans du 223 ENFIN bref excuser moi d'avoir dévier la conversation ne le faite pas chez car c'est pratiquer par des professionnels

Ce que tu dis est inexact et très imprécis. Entre .22LR et .22Magnum, le diamètre et la longueur de la douille sont différents. Une arme prévue pour du .22LR ne pourras jamais chambrer du .22Magum, trop gros et trop long.
Tu fais l'inverse: tu chambres du .22LR dans une arme prévue pour du .22Magnum, et ça marche dans ton cas. Ce qui ne veut pas dire que ça fonctionne toujours, et encore moins que c'est à recommander. Bien au contraire...

Une cartouche de .22LR est trop courte et de trop petit diamètre pour être chambrée correctement. Elle flotte dans la chambre. Et si par hasard la percussion se fait (ce qui n'est pas la norme), l'ogive partira d'une position reculée (pas dans la chambre). Il en résulte une mauvaise prise des rayures, des pertes de pressions par l'avant et par l'arrière, et outre une forte imprécision due à la perte de vitesse, des risques de casses non-négligeables. Sans parler des soucis d'éjection des douilles.

Dans ces conditions, je ne peux pas croire que tu gardes une précision suffisante pour tirer à 100 m. En conditions normales, la différence entre .22LR et .22Magnum est déjà d'une vingtaine de cm en hauteur. En mode dégradé comme tu le fais, ce sera pire. Si tu ne vois pas de différence en cible, il y a manifestement un problème au niveau de l'interface sol/arme comme on dit...

Tu démontres joliment ton inculture armurière en parlant du calibre 12, et en t'appuyant sur les 12/67, 12/76 ou 12/89. Sache pour ton information que les cartouches de calibre 12, slugs ou grenaille, sont parfaitement cylindriques (hormis le collet). 12/67, 12/70, 12/76 ou 12/89, elles ont toutes le même diamètre. Et elles n'ont pas d'ogives arrondie au bout. Corollaire: le canon est également cylindrique, et souvent sans rayures. La longueur ne joue donc aucun rôle pour le chambrage.
Cela n'a donc RIEN à voir avec les différence de forme, de longueur et de diamètre de la douille des .22LR et .22Magnum.

Bref, lorsqu'on n'a que 2 yeux et 10 doigts et qu'on a la faiblesse d'y tenir, ce genre de "bricolage" est malsain. Il convient de le dire...

Amitiés,
A+,
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viktor
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MessageSujet: Re: Conseils pour un 1er achat   Mer 22 Fév - 2:13

jean-charles a écrit:
Je ne pense pas qu'il soit possible d'importer une arme des USA aussi facilement ... smil 83
De plus, vous avez pas mal de chance d'avoir un p'tit cadeau de bienvenu : une jolie facture de TVA bien française à payer en plus !!

Pas a payer en plus, a payer à la place de...
Les prix US sont toujours hors taxes, car celles ci sont variables d'un état à l'autre.
Ce sera donc le prix HT plus le port.

A l'arrivée, ce sera +/- 11 % de douane et +/- 20% de TVA.
Si le transfert se fait par UPS, ils s'occupent de tout.

Le vrai pb, c'est la nature du matériel importé, et pour les flingues, c'est pas gagné....

Surtout qu'il faut sans doutes toujours les faire passer au banc d'épreuve...

Bon courage.....
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Conseils pour un 1er achat   Mer 22 Fév - 6:45

Jef.ch a écrit:
hunter2A a écrit:
et bien pour répondre a tous le monde oui le 22 MAG tire bien du 22LR car je le fait moi même je tire le plus souvent a 100M et que ce soit en lr ou en mag mes tires reste les même moi je conseil a tout le monde de se renseigner car le seul problme rencontré est que le réapprovisionnement est manuel
et pour les histoire de canon et de cHambrage pourquoi un 12 chambré en 89 TIRE DU 67 vendu uzine

au stand j'en vois souvent tirer comme moi du 22LR DANS DU MAG mais bon même mieux du 222MAG dans du 223 ENFIN bref excuser moi d'avoir dévier la conversation ne le faite pas chez car c'est pratiquer par des professionnels

Ce que tu dis est inexact et très imprécis. Entre .22LR et .22Magnum, le diamètre et la longueur de la douille sont différents. Une arme prévue pour du .22LR ne pourras jamais chambrer du .22Magum, trop gros et trop long.
Tu fais l'inverse: tu chambres du .22LR dans une arme prévue pour du .22Magnum, et ça marche dans ton cas. Ce qui ne veut pas dire que ça fonctionne toujours, et encore moins que c'est à recommander. Bien au contraire...

Une cartouche de .22LR est trop courte et de trop petit diamètre pour être chambrée correctement. Elle flotte dans la chambre. Et si par hasard la percussion se fait (ce qui n'est pas la norme), l'ogive partira d'une position reculée (pas dans la chambre). Il en résulte une mauvaise prise des rayures, des pertes de pressions par l'avant et par l'arrière, et outre une forte imprécision due à la perte de vitesse, des risques de casses non-négligeables. Sans parler des soucis d'éjection des douilles.

Dans ces conditions, je ne peux pas croire que tu gardes une précision suffisante pour tirer à 100 m. En conditions normales, la différence entre .22LR et .22Magnum est déjà d'une vingtaine de cm en hauteur. En mode dégradé comme tu le fais, ce sera pire. Si tu ne vois pas de différence en cible, il y a manifestement un problème au niveau de l'interface sol/arme comme on dit...

Tu démontres joliment ton inculture armurière en parlant du calibre 12, et en t'appuyant sur les 12/67, 12/76 ou 12/89. Sache pour ton information que les cartouches de calibre 12, slugs ou grenaille, sont parfaitement cylindriques (hormis le collet). 12/67, 12/70, 12/76 ou 12/89, elles ont toutes le même diamètre. Et elles n'ont pas d'ogives arrondie au bout. Corollaire: le canon est également cylindrique, et souvent sans rayures. La longueur ne joue donc aucun rôle pour le chambrage.
Cela n'a donc RIEN à voir avec les différence de forme, de longueur et de diamètre de la douille des .22LR et .22Magnum.

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De bien sages paroles... thumright

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Secrétaire de l'Association des Chasseurs à l'Arc de Meurthe et Moselle
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MessageSujet: Re: Conseils pour un 1er achat   Mer 22 Fév - 8:19

viktor a écrit:
jean-charles a écrit:
Je ne pense pas qu'il soit possible d'importer une arme des USA aussi facilement ... smil 83
De plus, vous avez pas mal de chance d'avoir un p'tit cadeau de bienvenu : une jolie facture de TVA bien française à payer en plus !!
...
Le vrai pb, c'est la nature du matériel importé, et pour les flingues, c'est pas gagné....
...

j'ai pas mal étudier la question, pour acheter un savage en $ au US on en as parlé : [url="ICI"]http://www.forum-airguns.com/t50559p45-ou-acheter-une-22lr-savage-esp-france-ne-me-semble-pas-tres-pro[/url]

L'import en France c'est peanut's TVA + >Frais de Douanes
Citation :
Les armes sont soumises à des droits de douane variant de 1,7% à 3,2% et à la TVA au
taux normal de 19,6% (les biens d'une valeur inférieure ou égale à 175 euros peuvent
bénéficier d'une exonération de droits de douane dans les conditions prévues pour les
voyageurs).

L'export des US c'est la galère il y en as pour des mois et 2 fois le prix d'une 22lr rien que en paparasse, alors oui c'est possible mais c'est long et chère donc l'import US des 22 que on trouve chez nous n'est pas rentable ;)
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Conseils pour un 1er achat   Mer 22 Fév - 9:10

Il n'y a pas que ce que tu cites... Le vendeur doit demander au gouvernement US une licence d'exportation, qui est longue à obtenir, et coûteuse. Donc aucun vendeur US ne s'engagera dans une vente à l'étranger.

Oubliez les US...

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MessageSujet: Re: Conseils pour un 1er achat   Mer 22 Fév - 10:12

jc_bp a écrit:
On ne tire pas du 22LR dans une arme en 22Mag. Les diamètres de chambres ne sont pas identiques ! c'est un mauvais conseil.

entre le 357mag et le 38 spécial, ce n'est pas du tout le même problème. Il s'agit juste d'une longueur différente et pas un diamètre.

Jef.ch a écrit:
hunter2A a écrit:
et bien pour répondre a tous le monde oui le 22 MAG tire bien du 22LR car je le fait moi même je tire le plus souvent a 100M et que ce soit en lr ou en mag mes tires reste les même moi je conseil a tout le monde de se renseigner car le seul problme rencontré est que le réapprovisionnement est manuel
et pour les histoire de canon et de cHambrage pourquoi un 12 chambré en 89 TIRE DU 67 vendu uzine

au stand j'en vois souvent tirer comme moi du 22LR DANS DU MAG mais bon même mieux du 222MAG dans du 223 ENFIN bref excuser moi d'avoir dévier la conversation ne le faite pas chez car c'est pratiquer par des professionnels

Ce que tu dis est inexact et très imprécis. Entre .22LR et .22Magnum, le diamètre et la longueur de la douille sont différents. Une arme prévue pour du .22LR ne pourras jamais chambrer du .22Magum, trop gros et trop long.
Tu fais l'inverse: tu chambres du .22LR dans une arme prévue pour du .22Magnum, et ça marche dans ton cas. Ce qui ne veut pas dire que ça fonctionne toujours, et encore moins que c'est à recommander. Bien au contraire...

Une cartouche de .22LR est trop courte et de trop petit diamètre pour être chambrée correctement. Elle flotte dans la chambre. Et si par hasard la percussion se fait (ce qui n'est pas la norme), l'ogive partira d'une position reculée (pas dans la chambre). Il en résulte une mauvaise prise des rayures, des pertes de pressions par l'avant et par l'arrière, et outre une forte imprécision due à la perte de vitesse, des risques de casses non-négligeables. Sans parler des soucis d'éjection des douilles.

Dans ces conditions, je ne peux pas croire que tu gardes une précision suffisante pour tirer à 100 m. En conditions normales, la différence entre .22LR et .22Magnum est déjà d'une vingtaine de cm en hauteur. En mode dégradé comme tu le fais, ce sera pire. Si tu ne vois pas de différence en cible, il y a manifestement un problème au niveau de l'interface sol/arme comme on dit...

Tu démontres joliment ton inculture armurière en parlant du calibre 12, et en t'appuyant sur les 12/67, 12/76 ou 12/89. Sache pour ton information que les cartouches de calibre 12, slugs ou grenaille, sont parfaitement cylindriques (hormis le collet). 12/67, 12/70, 12/76 ou 12/89, elles ont toutes le même diamètre. Et elles n'ont pas d'ogives arrondie au bout. Corollaire: le canon est également cylindrique, et souvent sans rayures. La longueur ne joue donc aucun rôle pour le chambrage.
Cela n'a donc RIEN à voir avec les différence de forme, de longueur et de diamètre de la douille des .22LR et .22Magnum.

Bref, lorsqu'on n'a que 2 yeux et 10 doigts et qu'on a la faiblesse d'y tenir, ce genre de "bricolage" est malsain. Il convient de le dire...

Amitiés,
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je ne peux qu'inciter les membres à la prudence.Connaissant personnellement JC_BP,je vous invite à suivre son conseil(ainsi que celui de Jef.CH).La sécurité passe avant tout

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MessageSujet: Re: Conseils pour un 1er achat   Jeu 23 Fév - 8:34

Frederic FEVE a écrit:
Il n'y a pas que ce que tu cites... Le vendeur doit demander au gouvernement US une licence d'exportation, qui est longue à obtenir, et coûteuse. Donc aucun vendeur US ne s'engagera dans une vente à l'étranger.

Oubliez les US...

Je sais bien j'ai aussi cité ce que le revendeur US m'as dit avec la licence d'exportation a 300$ et autre paprasserie ricaine, mais vu que on en a déjà parlé dans le lien que j'ai donné, je ne voulais pas tout re poster Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Conseils pour un 1er achat   Jeu 23 Fév - 11:48

Mon choix.se ressert entre une savage une cz ou une ruger...
Tout les 3 sont de bonne marques, et j'aimerais la customise avec une crosse style quad de sako.
J'ai lu que au niveau customisation la ruger avait beaucoup de choix, quand est il des autres marques et quel cout ?
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MessageSujet: Re: Conseils pour un 1er achat   Jeu 23 Fév - 13:25

les crosse en bois et les crosse tactique il y a http://www.boydsgunstocks.com/ (CZ, Savage et ruger 10/22) on est au moins 2 a avoir une commande en cours chez eux ;)

Après pour la Ruger je pense qui faut fouiller sur les site US de custom, mais attention de voir s'ils exporte leurs produits.

par contre je n'ai pas de liens a te donné cette fois ci je ne maitrisse pas assez le sujet ;)
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jose.crusson
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MessageSujet: Re: Conseils pour un 1er achat   Jeu 23 Fév - 15:53

Merci nitronat, petit a petit on va y arriver a faire.un choix :-)
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MessageSujet: Re: Conseils pour un 1er achat   Jeu 23 Fév - 16:50

NITRONAT a écrit:
les crosse en bois et les crosse tactique il y a http://www.boydsgunstocks.com/ (CZ, Savage et ruger 10/22) on est au moins 2 a avoir une commande en cours chez eux ;)

Si la commande dépasse 100$, on en fait deux, quitte à payer deux fois les frais de port ... C'est ça ?
En fait je lorgnais sur les crosses à trou pour le pouce, pour ma Savage MKII FV, mais il faut aussi acheter le pontet ... Du coup ça dépasse les fameux 100$ ...
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MessageSujet: Re: Conseils pour un 1er achat   Ven 24 Fév - 8:59

Oui 1 commande pour la crosse + 1 commande pour le pontet

(lol c'est moi ou tout les savagistes se mettent commander chez boyd's smil 85 )
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MessageSujet: Re: Conseils pour un 1er achat   Ven 24 Fév - 9:32

Poue en revenir aux achats US, toutes les armureries en lignes que j'ai faites aux etats unis( rapport aux prix ) m'ont repondues qu'elles exportaient pas leurs armes et les raraes qui les exportent passent par des revendeurs.

Alors, a moins que l'un de nous se lance dans le commerce d'armes on paiera toujours plus cher.
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MessageSujet: Re: Conseils pour un 1er achat   Ven 24 Fév - 9:43

faut demandé a Nicolas :




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MessageSujet: Re: Conseils pour un 1er achat   Ven 24 Fév - 10:22

NITRONAT a écrit:
faut demandé a Nicolas :





+10 Mais j'ai eu peur un instant... J'ai cru que tu allais parler de lui:
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Jef.ch
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MessageSujet: Marre des trolls!    Dim 26 Fév - 12:53

HiNoMuRa a écrit:
jc_bp a écrit:
On ne tire pas du 22LR dans une arme en 22Mag. Les diamètres de chambres ne sont pas identiques ! c'est un mauvais conseil.

entre le 357mag et le 38 spécial, ce n'est pas du tout le même problème. Il s'agit juste d'une longueur différente et pas un diamètre.

Jef.ch a écrit:
hunter2A a écrit:
et bien pour répondre a tous le monde oui le 22 MAG tire bien du 22LR car je le fait moi même je tire le plus souvent a 100M et que ce soit en lr ou en mag mes tires reste les même moi je conseil a tout le monde de se renseigner car le seul problme rencontré est que le réapprovisionnement est manuel
et pour les histoire de canon et de cHambrage pourquoi un 12 chambré en 89 TIRE DU 67 vendu uzine

au stand j'en vois souvent tirer comme moi du 22LR DANS DU MAG mais bon même mieux du 222MAG dans du 223 ENFIN bref excuser moi d'avoir dévier la conversation ne le faite pas chez car c'est pratiquer par des professionnels

Ce que tu dis est inexact et très imprécis. Entre .22LR et .22Magnum, le diamètre et la longueur de la douille sont différents. Une arme prévue pour du .22LR ne pourras jamais chambrer du .22Magum, trop gros et trop long.
Tu fais l'inverse: tu chambres du .22LR dans une arme prévue pour du .22Magnum, et ça marche dans ton cas. Ce qui ne veut pas dire que ça fonctionne toujours, et encore moins que c'est à recommander. Bien au contraire...

Une cartouche de .22LR est trop courte et de trop petit diamètre pour être chambrée correctement. Elle flotte dans la chambre. Et si par hasard la percussion se fait (ce qui n'est pas la norme), l'ogive partira d'une position reculée (pas dans la chambre). Il en résulte une mauvaise prise des rayures, des pertes de pressions par l'avant et par l'arrière, et outre une forte imprécision due à la perte de vitesse, des risques de casses non-négligeables. Sans parler des soucis d'éjection des douilles.

Dans ces conditions, je ne peux pas croire que tu gardes une précision suffisante pour tirer à 100 m. En conditions normales, la différence entre .22LR et .22Magnum est déjà d'une vingtaine de cm en hauteur. En mode dégradé comme tu le fais, ce sera pire. Si tu ne vois pas de différence en cible, il y a manifestement un problème au niveau de l'interface sol/arme comme on dit...

Tu démontres joliment ton inculture armurière en parlant du calibre 12, et en t'appuyant sur les 12/67, 12/76 ou 12/89. Sache pour ton information que les cartouches de calibre 12, slugs ou grenaille, sont parfaitement cylindriques (hormis le collet). 12/67, 12/70, 12/76 ou 12/89, elles ont toutes le même diamètre. Et elles n'ont pas d'ogives arrondie au bout. Corollaire: le canon est également cylindrique, et souvent sans rayures. La longueur ne joue donc aucun rôle pour le chambrage.
Cela n'a donc RIEN à voir avec les différence de forme, de longueur et de diamètre de la douille des .22LR et .22Magnum.

Bref, lorsqu'on n'a que 2 yeux et 10 doigts et qu'on a la faiblesse d'y tenir, ce genre de "bricolage" est malsain. Il convient de le dire...

Amitiés,
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je ne peux qu'inciter les membres à la prudence.Connaissant personnellement JC_BP,je vous invite à suivre son conseil(ainsi que celui de Jef.CH).La sécurité passe avant tout

Le hasard veut qu'on en cause justement sur le forum d'à côté. Les informations de ce troll de "hunter2A" sont à mettre ä la poubelle, c'est tout.

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=143943

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Jef.ch
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MessageSujet: Décidément....   Ven 2 Mar - 11:18

Encore du .22LR dans du .22Mag... ça devient un sujet récurrent: http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=144820

Amitiés,
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Tom Joad
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MessageSujet: Re: Conseils pour un 1er achat   Ven 2 Mar - 17:25

En parlant de choix, t'as choisi ton club de tir ?

Parce qu'il te faudra une licence signée par un médecin pour acheter une .22 normale et au minimum 6 mois de tir en club pour pouvoir demander une autorisation pour une semi-auto.

Donc inscris-toi rapidement !
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MessageSujet: Re: Conseils pour un 1er achat   Aujourd'hui à 18:19

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Conseils pour un 1er achat
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