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 HW97 gas ram ?

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jemphaylo
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MessageSujet: HW97 gas ram ?   Jeu 19 Jan - 8:02

salut à quand la possibilité d adapter le systeme gas ram sur la HW97 si ça n est pas deja fait ?
merci
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Ronald666
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MessageSujet: Re: HW97 gas ram ?   Jeu 19 Jan - 12:52

Le piston présente une tige de retenue co-axiale au ressort.

Donc, dans l'état actuel de la technique du ressort à gas, l'adaptation n'est pas possible.
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yole
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MessageSujet: Re: HW97 gas ram ?   Jeu 19 Jan - 18:40

Au moins c'est clair
moi qui me posait la question...
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jemphaylo
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MessageSujet: Re: HW97 gas ram ?   Ven 20 Jan - 15:39

ça n est surement qu une question de temps !
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Ronald666
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MessageSujet: Re: HW97 gas ram ?   Lun 30 Jan - 13:15

jemphaylo a écrit:
ça n est surement qu une question de temps !

Aucune chance d'avoir une conversion Gaz-Ram.
Techniquement, ce serait possible, au prix d'une terrible complication à un coût débile. Sans compter le chipotage pour le montage/démontage...

Autant se reporter sur une HW90 concue pour ça, ou choisir une base avec une accroche de piston par le dessous... Ailleurs...

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lerogerdu37
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MessageSujet: Re: HW97 gas ram ?   Lun 30 Jan - 13:29

Surtout que niveau vibration, la HW97 est loin d'être la pire.
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Elgrego
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MessageSujet: Re: HW97 gas ram ?   Lun 30 Jan - 13:29

surtout qu'en 21J d'origine et autres kits, elles est d'une précision redoutable !!!
Alors pourquoi changer et compliquer ?
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spike_fr
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MessageSujet: Re: HW97 gas ram ?   Lun 30 Jan - 14:30

Faut aller chez Gamo ... ils ont toujours eu une longueur d'avance popcorn
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shadow
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MessageSujet: Re: HW97 gas ram ?   Lun 30 Jan - 15:12

spike_fr a écrit:
Faut aller chez Gamo ... ils ont toujours eu une longueur d'avance popcorn

Ah bon? smil 85

Pourquoi chercher compliquer alors qu'il y à la HW90? De plus, elle est plus puissante que la HW97 même avec un kit...

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Ronald666
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MessageSujet: Re: HW97 gas ram ?   Lun 30 Jan - 16:28

Elgrego a écrit:
surtout qu'en 21J d'origine et autres kits, elles est d'une précision redoutable !!!
Alors pourquoi changer et compliquer ?

Exactement.

Le verrin à gaz est surtout justifié au-dessus de 24-26 joules, là où les vibrations et les chocs deviennent particulièrement handicapants pour la précision et la fiabilité.

A 32-34 joules ou plus, pour avoir eu les deux systèmes, je recommande la conversion.
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bruno
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MessageSujet: Re: HW97 gas ram ?   Lun 30 Jan - 18:47

bonsoir , y a t'il a votre connaissance une liste d'armes pour l'adaptation
du systeme gas ram
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http://ns9.freeheberg.com/~survey/index.php?lng=fr
jemphaylo
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MessageSujet: Re: HW97 gas ram ?   Mar 31 Jan - 6:32

shadow a écrit:
spike_fr a écrit:
Faut aller chez Gamo ... ils ont toujours eu une longueur d'avance popcorn

Ah bon? smil 85

Pourquoi chercher compliquer alors qu'il y à la HW90? De plus, elle est plus puissante que la HW97 même avec un kit...


exact à ceci près que la hw90 se réarme par basculement du canon, pas la hw97 !
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lerogerdu37
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MessageSujet: Re: HW97 gas ram ?   Mar 31 Jan - 9:51

Et??? Ah oui, il va y avoir du jeux a force... Dans 70 ou 80 ans smil 85
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jemphaylo
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MessageSujet: Re: HW97 gas ram ?   Mar 31 Jan - 9:59

je suis persuadé que ça joue sur la précision!!!
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lerogerdu37
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MessageSujet: Re: HW97 gas ram ?   Mar 31 Jan - 10:52

Mon coco, avant de faire la différence entre un canon fixe et un canon basculant, il va falloir balancer des milliers de plombs, et être devenu le tireur le plus doué de France
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jemphaylo
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MessageSujet: Re: HW97 gas ram ?   Mar 31 Jan - 11:07

lerogerdu37 a écrit:
Mon coco, avant de faire la différence entre un canon fixe et un canon basculant, il va falloir balancer des milliers de plombs, et être devenu le tireur le plus doué de France

drôle de façon de parler aux gens !!!
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MessageSujet: Re: HW97 gas ram ?   Mar 31 Jan - 11:23

Vas-y doucement Roger.

Par contre jemphaylo, Roger a raison sur le fait que, sur des armes comme Weihrauch ou Diana canon basculant ou fixe, le type d'armement ne joue pas sur la précision.

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Ronald666
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MessageSujet: Re: HW97 gas ram ?   Mar 31 Jan - 11:25

bruno a écrit:
bonsoir , y a t'il a votre connaissance une liste d'armes pour l'adaptation
du systeme gas ram

Non.

Pour l'instant, outre l'initiateur TheoBen, il existe:

- Un spécialiste en Afrique du Sud; qui ne répond pas quand on le contacte...

- Un fabricant au Brésil; beaucoup trop cher pour du matériel tout à fait comparable au éléments russes. Env. 150 eur le kit port inclu.

- De multiples fabricants en Russie; Qui fournissent une foule de kits prêts à poser. Tarifs oscillant entre 40 et 70 eur port inclus.

Aux US, Pyramidair convertit plusieurs magnum, mais refuse la vente ou l'expédition des verrins sous forme de pièces détachées. Trop cher de toutes façons.


A l'exception de TheoBen, ces verrins sont tous dérivés de verrins automobiles.

Il s'agit soit de verrins modifiés par les artisants-fabricants, soit de petites séries d'éléments pré-tarés commandées directement chez les sous-traitants automobiles.

Les "kits" se composent du verrin dont le tarage (pression) est pré-déterminé et d'entretoise(s) usinée(s) destinée(s) à tenir le verrin en place. Souvent, il inclu aussi une pastille usinée qui répartit la poussée (ponctuelle) du verrin sur la face interne du piston.

Une remarque en passant: dans la plupart des cas, lorsque la carabine est équipée d'un verrin à gaz, il est possible de démonter le verrin sans utiliser de compresseur de ressort. Le verrin ne nécessite que 1 à 5 mm de compression.

Les kits sont destinés prioritairement aux marques de grande diffusion fabricant des magnums: Gamo, Hatsan, Cometa, Norica et leurs clônes/licences.
Cibles privilégiées: Gamo Hunter 1250/Webley Patriot, Hatsan 125/H135/H150/H155, 24 joules dans les marques précitées.
Les ressorts TheoBen élargissent un peu les conversions possibles en proposant des verrins pour des carabines plus "exotiques".

Pour l'instant et à ma connaissance, outre TheoBen, quatre constructeurs proposent des carabines pré-équipées:

Gamo: qui double sa gamme en version verrin à gaz depuis peu (IGT).
Weihrauch: avec la HW90 équipée en TheoBen
Crosman-Benjamin-Remington: gamme NP et NPXL
Walther (U.S.): modèle "Talon" 1250 (Hatsan 125).


Le manque de développement chez nous s'explique probablement par les limitations énergétiques légales et par l'interdiction d'une discipline pour laquelle le verrin à gaz présente des avantages considérables sur un ressort "métal"; capacité de rester armé longtemps sans conséquence, relatif silence de fonctionnement, régularité des vitesses à toutes température.

Il est probable que d'ici quelques années, son développement commercial rattrapera celui des ressorts "métal", du moins pour les magnums. Une fois en production à grande échelle, et en tenant compte du prix actuel des kits russes, le surcout d'une carabine ainsi équipée d'origine ne devrait pas exceder 20 à 40 euros.
...En prix de revient, naturellement. Ce que ça va donner sur le tarif "client" dépend de la tactique commerciale du fabricant.

.


Dernière édition par Ronald666 le Mer 1 Fév - 7:41, édité 2 fois
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jemphaylo
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MessageSujet: Re: HW97 gas ram ?   Mar 31 Jan - 11:39

merci a David et Ronald666 pour cette réponse bien détaillée, je me disais que ça pourrais etre sympa sur une hw97 d enlever le ressort et d y mettre un verin, meme si ça ne joue pas sur la précision par rapport à une hw90, ça doit jouer sur le recul car meme s il y en à très peu sur une hw97, il y en à quand meme, c est une carabine qu il faut tenir fermement
et ça doit aussi jouer sur le bruit !
enfin je suis sur que ça améliorerait encore son confort d utilisation
j espere qu un jour ça se fera ou peut etre que je me prendrai une hw90
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MessageSujet: Re: HW97 gas ram ?   Mar 31 Jan - 12:02

jemphaylo a écrit:
lerogerdu37 a écrit:
Mon coco, avant de faire la différence entre un canon fixe et un canon basculant, il va falloir balancer des milliers de plombs, et être devenu le tireur le plus doué de France

drôle de façon de parler aux gens !!!

David a écrit:
Vas-y doucement Roger.

Par contre jemphaylo, Roger a raison sur le fait que, sur des armes comme Weihrauch ou Diana canon basculant ou fixe, le type d'armement ne joue pas sur la précision.

C'était a prendre sur le ton de l'humour, j'ai utilisé a la fin, si j'avais voulu être désagréable, j'aurais plutôt utilisé .

Si tu a pris mes mots comme une insulte tu m'en vois désolé jemphaylo
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jemphaylo
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MessageSujet: Re: HW97 gas ram ?   Mar 31 Jan - 12:07

juste surpris !
c est oublié
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shadow
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MessageSujet: Re: HW97 gas ram ?   Mar 31 Jan - 13:34

lerogerdu37 a écrit:
Et??? Ah oui, il va y avoir du jeux a force... Dans 70 ou 80 ans smil 85


smil 85 smil 85


Et merci à ronald pour sa réponse très clair. thumright
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bruno
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MessageSujet: Re: HW97 gas ram ?   Mer 1 Fév - 14:26

@Ronald666
merci pour tes précisions smil 85
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MessageSujet: Re: HW97 gas ram ?   Jeu 13 Sep - 12:46

Ronald666 a écrit:
bruno a écrit:
bonsoir , y a t'il a votre connaissance une liste d'armes pour l'adaptation
du systeme gas ram

Non.

Pour l'instant, outre l'initiateur TheoBen, il existe:

- Un spécialiste en Afrique du Sud; qui ne répond pas quand on le contacte...

- Un fabricant au Brésil; beaucoup trop cher pour du matériel tout à fait comparable au éléments russes. Env. 150 eur le kit port inclu.

- De multiples fabricants en Russie; Qui fournissent une foule de kits prêts à poser. Tarifs oscillant entre 40 et 70 eur port inclus.

Aux US, Pyramidair convertit plusieurs magnum, mais refuse la vente ou l'expédition des verrins sous forme de pièces détachées. Trop cher de toutes façons.


A l'exception de TheoBen, ces verrins sont tous dérivés de verrins automobiles.

Il s'agit soit de verrins modifiés par les artisants-fabricants, soit de petites séries d'éléments pré-tarés commandées directement chez les sous-traitants automobiles.

Les "kits" se composent du verrin dont le tarage (pression) est pré-déterminé et d'entretoise(s) usinée(s) destinée(s) à tenir le verrin en place. Souvent, il inclu aussi une pastille usinée qui répartit la poussée (ponctuelle) du verrin sur la face interne du piston.

Une remarque en passant: dans la plupart des cas, lorsque la carabine est équipée d'un verrin à gaz, il est possible de démonter le verrin sans utiliser de compresseur de ressort. Le verrin ne nécessite que 1 à 5 mm de compression.

Les kits sont destinés prioritairement aux marques de grande diffusion fabricant des magnums: Gamo, Hatsan, Cometa, Norica et leurs clônes/licences.
Cibles privilégiées: Gamo Hunter 1250/Webley Patriot, Hatsan 125/H135/H150/H155, 24 joules dans les marques précitées.
Les ressorts TheoBen élargissent un peu les conversions possibles en proposant des verrins pour des carabines plus "exotiques".

Pour l'instant et à ma connaissance, outre TheoBen, quatre constructeurs proposent des carabines pré-équipées:

Gamo: qui double sa gamme en version verrin à gaz depuis peu (IGT).
Weihrauch: avec la HW90 équipée en TheoBen
Crosman-Benjamin-Remington: gamme NP et NPXL
Walther (U.S.): modèle "Talon" 1250 (Hatsan 125).


Le manque de développement chez nous s'explique probablement par les limitations énergétiques légales et par l'interdiction d'une discipline pour laquelle le verrin à gaz présente des avantages considérables sur un ressort "métal"; capacité de rester armé longtemps sans conséquence, relatif silence de fonctionnement, régularité des vitesses à toutes température.

Il est probable que d'ici quelques années, son développement commercial rattrapera celui des ressorts "métal", du moins pour les magnums. Une fois en production à grande échelle, et en tenant compte du prix actuel des kits russes, le surcout d'une carabine ainsi équipée d'origine ne devrait pas exceder 20 à 40 euros.
...En prix de revient, naturellement. Ce que ça va donner sur le tarif "client" dépend de la tactique commerciale du fabricant.

.


Petit rappel quand même la HW90 n'est pas une GAS Ram (azote ou Nitrogène) mais une Air Ram basée sur une Technologie Theoben (inspired by Gas Ram Theoben ) , Gamo/BSA achète son stock sous license Theoben , bon à savoir . Pour la NP XL 725 certains modèles dont ceux de démos sont équipés de Verin venant la technologie Aérospatiale et à l'avenir on devrait voir arriver une NP XXL 0.357 (9mm) le problème c'est armer la carabine , la NP XL 725 est déja difficile alors un systme deux fois plus puissant :)
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MessageSujet: Re: HW97 gas ram ?   Aujourd'hui à 14:23

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