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 puissance d'arret.....

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papanou
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Cancer Chèvre
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 18 Déc - 15:17

autant pour moi je croyais que chairgun n'était que pour la balistique, je ne m'en suis jamais servi c'est l'occasion, je croyais que GUYGUY57 plaisanter donc milles excuses à lui..... bon, Jules merci beaucoup
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Jules
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Capricorne Chat
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 18 Déc - 15:30

De rien, c'est cool. Je n'ai pas souvent le temps de participer au forum, mais si je peux aider, ça me fait plaisir aussi.

À la vôtre !
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 18 Déc - 15:47

papanou a écrit:
guyguy57 c'est gentil, mais bon ça on le sait déjà..... smil 85
Tu es sûr que tout les membres le savent ???moi pas smil 85
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papanou
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Cancer Chèvre
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 18 Déc - 21:09

tu vois moi le premier!!!!! smil 85 smil 85 smil 85
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 18 Déc - 21:58

smil 85
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titou78
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Lun 19 Déc - 19:47

andre66 a écrit:

3/- La durée de l'impact ? comment peut-on la définir. Elle débute au moment où le projectile touche la cible mais, il se termine quand ? Au moment où se termine sa déformation où quand son énergie a vaincu l'inertie de la cible pour que celle-ci commence à se déplacer ou à basculer ?

Ultra facile ! Ben si....

Il s'agit d'un transfert d'énergie de la balle vers la cible. Il commence à l'instant du contact (la balle touche la cible) et se termine à l'instant où le contact disparait (la cible se dérobe devant la balle ou bien la balle fait un rebond contre la cible, ou bien la balle traverse la cible).

Donc facile à définir, méga chaud à déterminer en pratique.

La formule donnée par Marceau repose sur plusieurs hypothèses:
- choc élastique (conservation de la quantité de mouvement, autrement dit la balle ne se déforme pas de façon irréversible et le système ne perd pas d'énergie non plus)
- non fragmentation (sinon il faut considérer les énergies de cohésion du projectile...)

Mais c'est une bonne approche, au moins pour faire des comparaisons.

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Vmax49
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 28 Sep - 17:27

Salutations a toi aussi Guyguy 👍
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jipegal
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 28 Sep - 17:50

et comment on calcule si ça vous fait comme à moi au début, (avec une match à 7,5 joules) sur une cible basculante GAMO ou le plomb se soudait à l'impact ????? ça complique un peu la !!!!!
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Janclode
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Mar 30 Sep - 15:52

papanou a écrit:
voilà, est-il possible de calculer la puissance d’arrêt sur une A-C où force d'impact du plombs ? je sais qu' avec les armes à poudre c'est commun..  
si quelqu'un peut m'expliquer comment peut-on calculer ce phénomène je suis preneur @++++ et merci d'avance

2 notions différentes.

Puissance d'arrêt, généralement appelée "stopping power" est l'image de l'énergie cinétique donc 1/2 mV2 exprimée en joules.

C'est la valeur la plus fidèle pour exprimer l'énergie d'un projectile, il est tributaire de la vitesse.

Quantité de mouvement mV, qui est le produit de la masse par la vitesse exprimée en kg-m/s représente le potentiel d'impact.

La quantité de mouvement est utile pour basculer des cibles métalliques, ou abattre des gongs, elle est tributaire de la masse du projectile.

En tir sportif on recherche surtout la quantité de mouvement.

A la chasse on recherche surtout l'énergie cinétique avec d'autres critères comme la perforation et la cavitation.

Mais toujours à la chasse:

On préfère pour les distances < 100m des balles lourdes à vitesse moyenne donc du 9,3mm à 11mm en privilégiant la quantité de mouvement donc de pénétration.

Pour les longues distances < 400m des balles moyennes à vitesse très élevées, donc du 7mm, 7,62mm à 8mm (cal.300, 308) en privilégiant l'énergie cinétique donc perforation et cavitation.

Toutefois augmenter le poids du projectile ou la vitesse revient à augmenter simultanément les 2 produits mV ou 1/2 mV2.

Après intervient des critères de limites de pressions admissibles (on ne peut pas augmenter la vitesse indéfiniment) et de flèche de tir (masse du projectile).

N'oublions pas l'aspect déformation du projectile à l'impact qui devient complexe, parce qu'il modifie les calculs théoriques de mécanique quantique du projectile.
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dizo
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Mar 30 Sep - 22:22

pour calculer la durée d'impact j'ai une idée

enregistrer avec un micro l'impact d'un plombs sur une cible

se servir d'un editeur audio gratuit type audacity pour enregistré et voir le nombre de temps en durée de signal audio

la timeline de l'editeur vous donnera la durée du son, qui correspondra pas a une durée reelle de temps d'impact, mais un chiffre arbitraire raisonnable pour pouvoir etablir une formule simple
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fredtek
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Mer 1 Oct - 5:00

une autre idée ,l´emploi d´une slow motion ...
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gobiq
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Mer 1 Oct - 5:09

Janclode a écrit:

On préfère pour les distances < 100m des balles lourdes à vitesse moyenne donc du 9,3mm à 11mm en privilégiant la quantité de mouvement donc de pénétration.

Pour les longues distances < 400m des balles moyennes à vitesse très élevées, donc du 7mm, 7,62mm à 8mm (cal.300, 308) en privilégiant l'énergie cinétique donc perforation et cavitation.

quelle différence y-a t'il entre la perforation et la pénétration ?
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Janclode
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Mer 1 Oct - 8:16

gobiq a écrit:
quelle différence y-a t'il entre la perforation et la pénétration ?

La perforation est la qualité d'un projectile à traverser une matière très dure et de faible épaisseur, tôle de blindage, portière de voiture, gilet pare balle etc...

Ce projectile doit avoir l'énergie cinétique la plus élevée, donc vitesse très élevée.

Le projectile ne doit pas se déformer car la déformation va consommer de l'énergie cinétique.

Les balles blindées possèdent de bonne qualités perforantes.

Les balles perforantes à structure complexe possèdent une matière très dure destiné à transformer l'énergie cinétique en chaleur et une matière plus molle (alliage de plomb) destiné à fournir cette énergie cinétique à la matière très dure.


La pénétration est la qualité d'un projectile à traverser une matière molle et à parcourir la plus grande distance jusqu'à énergie zéro.

Important:

Les fabricants s'aperçoivent que sur les projectiles de fortes sections et de forme particulière et à partir d'une vitesse trop élevée que l'on appelle vitesse critique, apparait un phénomène de cavitation.

Cette cavitation est provoqué par un phénomène ondulatoire juste après l'impact, cette cavité ou énorme trou limite considérablement la pénétration.

Donc si l'on souhaite une vitesse élevée il faut limiter la section et adopter une forme que ne champignonne pas.

Et si l'on souhaite utiliser des balles lourdes et de fortes sections il faudra limiter la vitesse.

De nombreux test sont effectués sur des blocs d'argiles humide, dont la texture et densité ressemble à la chair animale ou humaine.

D'un aspect cynégétique on constate par examen et surtout par expérience sur le terrain que la pénétration importante du projectile provoque de graves lésions sur l'animal, entrainant une mort immédiate.

En tir sportif ce qui nous intéresse est la quantité de mouvement c'est tout smil 85

Quantité de mouvement avec application AC:

Faire un tableau avec

qté de mouvement: kg-m/s produit de:  M (kg) x V (m/s)
énergie cinétique: 1/2 mV2 en joules

tester avec différents plombs de ultra léger à ultra lourd avec mesures chrony sur des distances variant de 10m à 40m, attention au chrony .

Vous verrez qu'elle est la meilleure option si vous souhaiter culbuter des silhouettes ou bien perforer des boites.
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Aujourd'hui à 7:54

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puissance d'arret.....
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