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 puissance d'arret.....

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papanou
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Cancer Chèvre
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MessageSujet: puissance d'arret.....   Sam 17 Déc - 22:01

voilà, est-il possible de calculer la puissance d’arrêt sur une A-C où force d'impact du plombs ? je sais qu' avec les armes à poudre c'est commun..
si quelqu'un peut m'expliquer comment peut-on calculer ce phénomène je suis preneur @++++ et merci d'avance
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Jules
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Capricorne Chat
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 18 Déc - 0:49

Vaste débat, Papanou.

http://www.eswb-sebl.org/stop_power_gde_chasse.pdf

Dans Chairgun, tu peux voir la Taylor KO Value mentionnée dans le lien.

C'est un sujet propice aux dérapages. Concentrons-nous sur le côté balistique.
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papanou
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Cancer Chèvre
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 18 Déc - 9:17

c'était bien ce que je pensai mais en aucuns cas polémiques juste de l'information........... un grand "Merci" à toi Jules
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Joss.R
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Lion Dragon
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 18 Déc - 10:05

La puissance d'arrêt et calculée simplement par la masse du projectile x sa vitesse
c'est la base couramment utilisée dans nos calibres actuels en tir sportif
évidement elle est succincte car sa forme n'est pas prise en compte,mais il existe tant de forme qu'il faudrait une formule plus complexe pour chaque cas et prendre en compte le genre de cible.
En tir sportif on s'en tient à la plus simple ce qui nous donne en fait sa capacité a basculer une cible métallique comme en silhouette,et la sa forme c'est toujours celle d'1 projo aplatit
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http://tir.loisir.xooit.fr/portal.php
papanou
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 18 Déc - 12:08

d'accord, merci à toi
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marceau
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 18 Déc - 12:47

Fmi = m Vi / DT

Fmi = force moyenne d'impact (en Newton)
m = masse (en kg)
DT = durée de l'impact (en seconde)
Vi = vitesse (en m/s)

m est facile a trouver
Vi est facile a trouver
DT heu là, c'est un peut la merde a mesurer !!!!!

bon courage

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Alpazen
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Gémeaux Cochon
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 18 Déc - 12:55



En silhouettes métalliques, ça doit être d'un grand intérêt selon les distances de tir...

Vais mettre cette formule de côté.. Merci Marceau...

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papanou
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 18 Déc - 13:48

je suis d'accord avec toi Alpazen (c'est bien pour de la cible métallique), essaye de le calculer pour un plomb de 6,40mm, 2grs, 335m/s quand à la durée d'impact..........!!!!! smil 85 au passage merci à Marceau même en faisant une estimation sur la durée impact, c'est chaud....!!!! Alpazen as-tu la formule ???? car je ne trouve rien de probant!!!!
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papanou
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 18 Déc - 13:58

regarder par là le post de molon labe :http://feulibre.forumactif.com/t2258-puissance-d-arret si c'est la bonne formule, il va falloir m'expliquer............... smil 84 smil 84 smil 84
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andre66
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 18 Déc - 14:09

1/- Le poids de la balle ne varie pas.
2/- La vitesse de 335 m/s doit être la vitesse à la sortie du tube or, à 10, 20 ou 25 m, celle-ci a proportionnellement diminué par rapport à la distance. Il faut donc pouvoir l'évaluer avec certitude.
3/- La durée de l'impact ? comment peut-on la définir. Elle débute au moment où le projectile touche la cible mais, il se termine quand ? Au moment où se termine sa déformation où quand son énergie a vaincu l'inertie de la cible pour que celle-ci commence à se déplacer ou à basculer ?


Dernière édition par andre66 le Dim 18 Déc - 14:12, édité 1 fois
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Jules
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 18 Déc - 14:10

En SM et autres disciplines sportives, seule l'énergie cinétique nous intéresse (E=1/2mv²).

Le pouvoir d'arrêt est la capacité d'une munition à mettre un adversaire hors de combat dès le premier impact provenant du tir d'une arme (à feu). (Wikipedia).

Pour évaluer le pouvoir d'arrêt d'un projectile, il faut ajouter à l'équation le diamètre et la forme de l'ogive ainsi que son comportement lors de l'impact (fragmentation, expansion). Là ça devient très complexe. D'une formule à l'autre, les coéfficients de forme de l'ogive changent, certains prennent en compte le diamètre de l'ogive et d'autres sa surface...
Toutes les formules donnent un vague comparatif de la puissance d'arrêt des munitions, mais le meilleur moyen reste le test réel (sur gélatine par ex.).
Il semble avéré que les plus gros calibres ont la meilleure puissance d'arrêt (parallèlement, ils produisent aussi plus de recul).

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papanou
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 18 Déc - 14:20

c'est bien le problème la durée d'impact!!!!! le reste j'ai les données, mais ça suffit pas..... bon merci qu'en même.....
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andre66
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 18 Déc - 14:24

Tu as aussi la vitesse du projectile au moment de l'impact à x mètres ?
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papanou
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 18 Déc - 14:24

re-salut jules, avec les quelques données que j'ai en possessions peut-on faire une évaluation se rapprochant le plus possible/ une estimation oui où non qu'en penses-tu ???


Dernière édition par papanou le Dim 18 Déc - 14:29, édité 1 fois
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marceau
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 18 Déc - 14:28

la formule que j'ai donné, c'est pour les cas simples:
l'ogive s'écrase sur la cible (toutes l'énergie est conservé) et s'immobilise apres inpact (dans la cible ou tombe au sol par gravités)

plus compliqué:
la cible est transpercé (toute l'énergie n'est pas conservé par la cible)

carrément très chiant:
il y a rebond (choc élastique....... ça ce complique!!!)

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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 18 Déc - 14:35

andre66 a écrit:
1/- Le poids de la balle ne varie pas.
2/- La vitesse de 335 m/s doit être la vitesse à la sortie du tube or, à 10, 20 ou 25 m, celle-ci a proportionnellement diminué par rapport à la distance. Il faut donc pouvoir l'évaluer avec certitude.3/- La durée de l'impact ? comment peut-on la définir. Elle débute au moment où le projectile touche la cible mais, il se termine quand ? Au moment où se termine sa déformation où quand son énergie a vaincu l'inertie de la cible pour que celle-ci commence à se déplacer ou à basculer ?
Si tu utilises chairgun tu mets les données exactes/calibre /projectile utilisé/vitesse en m/s, tu obtiens une courbe que te diras les m/s et les joules suivant la distance demandée, en pointant la souris dessus.
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marceau
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 18 Déc - 14:38

andre66 a écrit:
La durée de l'impact ? comment peut-on la définir. Elle débute au moment où le projectile touche la cible mais, il se termine quand ? Au moment où se termine sa déformation où quand son énergie a vaincu l'inertie de la cible pour que celle-ci commence à se déplacer ou à basculer ?

la duré de l'impact se termine quand l'ogive a transmit tout son énergie a la cible :

c'est quand l’ogive s'immobilise par rapport a la cible (celle-ci a commencé a bouger au début de l'impact)
ou c'est quand l'ogive commence a tomber au pied de la cible après son immobilisation dans celle-ci

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papanou
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 18 Déc - 14:39

je vais me contenter de ta première formule sur cible métallique....... smil 85

merci les gars

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papanou
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 18 Déc - 14:43

guyguy57 c'est gentil, mais bon ça on le sait déjà..... smil 85
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marceau
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 18 Déc - 14:46

bon courage papanou pour mesurer la durée de l'impact !!
j’espère que ton sablier est précis !!!!!!!!!!!!!


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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 18 Déc - 14:50


En fait.. j'y songe à l'instant.. et si on s'en foutait de la durée d'impact.. et qu'on la fige une fois pour toute à par exemple 1/10ème de seconde pour nos plombs de AC.. cela permettrait d'avoir toujours le même rapport comparatif, et ce, même si il est faux...

Qu'en pensez-vous ?

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papanou
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 18 Déc - 14:51

t'as raison marceau, je pense que techniquement c'est pas possible pour un amateur..... c'est bien dommage, en tout merci à toi

ps : mais où es- tu passé Alpazen ??? smil 85 smil 85
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papanou
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 18 Déc - 14:54

j'en pense que pour voir c'est pas mal ton idée!!!!
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Jules
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 18 Déc - 15:05

Peu importe la formule utilisée, le résultat servira seulement de comparatif avec d'autres munitions.

Pourquoi ne pas employer simplement la formule de Taylor ?

Masse (en grains) x vitesse (en pieds par seconde) x calibre (en pouces) / 7 000

=>Sur Chairgun : Clic droit - Taylor KO Value.

Comme ça tout le monde part sur la même base.



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Alpazen
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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Dim 18 Déc - 15:14



Effectivement Jules.. ça aussi c'est une excellente idée à creuser !!!

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MessageSujet: Re: puissance d'arret.....   Aujourd'hui à 12:40

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