Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... n'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22

Vous êtes sur le forum référence francophone sur le tir de loisir aux armes à air et .22
 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Sujets RécentsSujets Récents  Connexion  Carte des membres  ARprotechARprotech  B.A.R. (BlackPool Air Rifles)  ATAPATAP  Armurerie Meyson  
Bienvenue sur AIRGUNS le forum référence en termes de tir de loisir aux armes à air et .22LR

Partagez | 
 

 Trajectoire bizarre avec 4,5mm

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
supersonic
Pilier
Pilier


Masculin
Capricorne Rat
Nombre de messages : 1694
Age : 43
Localisation : Suisse, St-Cergue
Date d'inscription : 25/08/2011

MessageSujet: Trajectoire bizarre avec 4,5mm   Mer 26 Oct - 19:49

Salut les tireurs,

J'observe à nouveau une trajectoire bizarre quand je tire.
Je m'explique : en tir à 35m les plombs vont au centre du réticule (là ça va) à 15m les plombs vont env. 2 cm à droite.
Quand je règle ma lunette pour tirer au centre à 15m, je tire à gauche à 35m (à l'inverse de 15m)
Et j'avais pas ce problème il y a deux jours auparavant.
Mais qu'ek's'passe t'il ? smil 84
Revenir en haut Aller en bas
http://www.insidephoto.ch
pelo62
Pilier
Pilier


Masculin
Lion Cochon
Nombre de messages : 15863
Age : 45
Localisation : Jura
Date d'inscription : 26/05/2010

MessageSujet: Re: Trajectoire bizarre avec 4,5mm   Mer 26 Oct - 19:52

Vérifie le bon serrage de ta lunette (vis sur le rail et sur les colliers).

Ca peux bouger sur une carabine de plus de 10 joules.
Revenir en haut Aller en bas
supersonic
Pilier
Pilier


Masculin
Capricorne Rat
Nombre de messages : 1694
Age : 43
Localisation : Suisse, St-Cergue
Date d'inscription : 25/08/2011

MessageSujet: Re: Trajectoire bizarre avec 4,5mm   Mer 26 Oct - 20:02

Ok je regarde demain mais j'ai un monobloc déjà bien serré.
Mais je contrôlerai.
Merci.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.insidephoto.ch
Momololoa
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux


Masculin
Sagittaire Coq
Nombre de messages : 475
Age : 22
Localisation : 71
Date d'inscription : 30/06/2009

MessageSujet: Re: Trajectoire bizarre avec 4,5mm   Mer 26 Oct - 20:17

C'est pas un peu normal que le réglage de la lunette soit différent entre 35m & 15m.
Surtout s'ils le déréglage se fait dans les deux sens de la même manière
Revenir en haut Aller en bas
supersonic
Pilier
Pilier


Masculin
Capricorne Rat
Nombre de messages : 1694
Age : 43
Localisation : Suisse, St-Cergue
Date d'inscription : 25/08/2011

MessageSujet: Re: Trajectoire bizarre avec 4,5mm   Mer 26 Oct - 20:28

J'ai pas compris ?
Sorry ??? Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
http://www.insidephoto.ch
Momololoa
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux


Masculin
Sagittaire Coq
Nombre de messages : 475
Age : 22
Localisation : 71
Date d'inscription : 30/06/2009

MessageSujet: Re: Trajectoire bizarre avec 4,5mm   Mer 26 Oct - 20:45

Bah, à chaque changement de distance, il est normal de devoir re-régler sa lunette, ou contre-viser...
Revenir en haut Aller en bas
lerogerdu37
Pilier
Pilier


Masculin
Taureau Serpent
Nombre de messages : 16656
Age : 27
Localisation : Azay sur Cher
Date d'inscription : 31/08/2009

MessageSujet: Re: Trajectoire bizarre avec 4,5mm   Mer 26 Oct - 20:49

En hauteur oui, mais en dérive... Quoique avec ma HW77 en 7,5j, mon tir et a 1 dot plus a droite a 40m qu'a 20, mais cela viens a mon avis de la faible puissance.

Un écart de 2cm n'est pas négligeable.
Revenir en haut Aller en bas
jc_bp
МВД
МВД


Masculin
Capricorne Dragon
Nombre de messages : 18997
Age : 51
Localisation : Massy (France)
Date d'inscription : 25/01/2006

MessageSujet: Re: Trajectoire bizarre avec 4,5mm   Mer 26 Oct - 20:58

Quelle est la puissance de l'arme, les poids de plombs tirés.

Trace un courbe de trajectoire avec les caractéristiques de puissance de ta carabine, du poids de plomb et de la distance de zérotage avec Chairgun.

Ton projectile coupe deux fois ta ligne de visée (LOS)... une première fois à faible distance lorsque ton plomb monte (et passe ta LOS) puis une deuxième fois à distance plus élevée en retombant (et re-passage de la LOS). ça correspond peut-être aux distances que tu annonces, soient 15 et 35m. Le décalage en Y est un alignement incorrecte de ta lunette sur la LOS.


_________________
yogolo !

The Guilde
Для всего человечества



AC : Weihrauch HW100T FAC, Air Arms EV2, STEYR Hunting 5.5 FAC, Fein 602, Weihrauch HW40, Tesro PA10-2, SAM K9 (2), Walther LP53
Poudre : MAS36 7.08, Mosin-Nagant M39 30-284, Lee Enfield n°2 1916, Lee Enfield n°9 1957, Lee Enfield n°9 1960, Lee Enfield n°8 1957, Unique Audax, Izhmash BI 7-3, Marlin 39A, Henry Lever Action, Ruger 96/22
Springfield GI45, Springfield Trophy Match, CZ75 SP01 Shadow, Colt Python, Sauer&Sohn Competitor, Ruger MKIII 512.



Législation armes
Revenir en haut Aller en bas
lerogerdu37
Pilier
Pilier


Masculin
Taureau Serpent
Nombre de messages : 16656
Age : 27
Localisation : Azay sur Cher
Date d'inscription : 31/08/2009

MessageSujet: Re: Trajectoire bizarre avec 4,5mm   Mer 26 Oct - 20:59

Tu pense a une mauvaise installation de l'optique jc (mauvais aplomb)?
Revenir en haut Aller en bas
jc_bp
МВД
МВД


Masculin
Capricorne Dragon
Nombre de messages : 18997
Age : 51
Localisation : Massy (France)
Date d'inscription : 25/01/2006

MessageSujet: Re: Trajectoire bizarre avec 4,5mm   Mer 26 Oct - 21:06

C'est possible. Dans de tels cas, on peut essayer d'inverser les colliers du montage optique par exemple.

Après, un alignement parfait est quasiment impossible mais on peut minimiser le défaut. Le tir à des distances différentes va de toute façons imposer de connaitre correctement son matériel, la balistique des munitions utilisées et la bonne maîtrise des corrections à effectuer pour chacune des distances de tir, aussi bien en azimut qu'en gisement (on l'oublie souvent celui'là !)

_________________
yogolo !

The Guilde
Для всего человечества



AC : Weihrauch HW100T FAC, Air Arms EV2, STEYR Hunting 5.5 FAC, Fein 602, Weihrauch HW40, Tesro PA10-2, SAM K9 (2), Walther LP53
Poudre : MAS36 7.08, Mosin-Nagant M39 30-284, Lee Enfield n°2 1916, Lee Enfield n°9 1957, Lee Enfield n°9 1960, Lee Enfield n°8 1957, Unique Audax, Izhmash BI 7-3, Marlin 39A, Henry Lever Action, Ruger 96/22
Springfield GI45, Springfield Trophy Match, CZ75 SP01 Shadow, Colt Python, Sauer&Sohn Competitor, Ruger MKIII 512.



Législation armes
Revenir en haut Aller en bas
lerogerdu37
Pilier
Pilier


Masculin
Taureau Serpent
Nombre de messages : 16656
Age : 27
Localisation : Azay sur Cher
Date d'inscription : 31/08/2009

MessageSujet: Re: Trajectoire bizarre avec 4,5mm   Mer 26 Oct - 21:10

C'est sur. Moi en utilisant la méthode de niveau sur l'arme et du fil a plomb pour installer la lunette je n'ai jamais eu de problème de ce genre.

Mais comme tu dit, il y a aussi la balistique qui joue beaucoup.
Revenir en haut Aller en bas
jc_bp
МВД
МВД


Masculin
Capricorne Dragon
Nombre de messages : 18997
Age : 51
Localisation : Massy (France)
Date d'inscription : 25/01/2006

MessageSujet: Re: Trajectoire bizarre avec 4,5mm   Mer 26 Oct - 21:13

C'est aussi la méthode que j'utilise et je valide pour deux distances

_________________
yogolo !

The Guilde
Для всего человечества



AC : Weihrauch HW100T FAC, Air Arms EV2, STEYR Hunting 5.5 FAC, Fein 602, Weihrauch HW40, Tesro PA10-2, SAM K9 (2), Walther LP53
Poudre : MAS36 7.08, Mosin-Nagant M39 30-284, Lee Enfield n°2 1916, Lee Enfield n°9 1957, Lee Enfield n°9 1960, Lee Enfield n°8 1957, Unique Audax, Izhmash BI 7-3, Marlin 39A, Henry Lever Action, Ruger 96/22
Springfield GI45, Springfield Trophy Match, CZ75 SP01 Shadow, Colt Python, Sauer&Sohn Competitor, Ruger MKIII 512.



Législation armes
Revenir en haut Aller en bas
lerogerdu37
Pilier
Pilier


Masculin
Taureau Serpent
Nombre de messages : 16656
Age : 27
Localisation : Azay sur Cher
Date d'inscription : 31/08/2009

MessageSujet: Re: Trajectoire bizarre avec 4,5mm   Mer 26 Oct - 21:15

Le truc, c'est d'avoir une arme qui dispose d'un méplat sur la crosse pour mettre la bulle ^^

Le truc bien sur les Weihrauch, c'est que ce méplat ce trouve pile poil sous la lunette.
Revenir en haut Aller en bas
Mr Oucho
Nouveau Membre
Nouveau Membre


Masculin
Lion Tigre
Nombre de messages : 15
Age : 42
Localisation : Planète Terre
Date d'inscription : 19/09/2011

MessageSujet: Re: Trajectoire bizarre avec 4,5mm   Jeu 27 Oct - 1:03

Hello,

Simple hypothèse:

Citation :
Au départ du coup, le canon d'une arme à feu vibre à la manière d'une branche de diapason. Deux vibrations se superposent de manière simultanée :

La vibration fondamentale : le boîtier de culasse, sur lequel est fixé le canon, n'est pratiquement pas perturbé et forme le nœud de la vibration. Le canon vibre en bloc et la bouche fouette sur 360 degrés, en décrivant un cercle, une ellipse ou une autre figure, pas forcément régulière.

La vibration secondaire : c'est une sinusoïdale qui forme une suite de nœuds et de ventres le long du canon.

Source: --> http://www.forum-airguns.com/t7442-longueur-de-canon-vitesse-et-precision

Question: Est-ce que l'oscillation du canon peut influer sur la trajectoire du projectile de façon à avoir une dérive différente selon la distance ?
Revenir en haut Aller en bas
supersonic
Pilier
Pilier


Masculin
Capricorne Rat
Nombre de messages : 1694
Age : 43
Localisation : Suisse, St-Cergue
Date d'inscription : 25/08/2011

MessageSujet: Re: Trajectoire bizarre avec 4,5mm   Jeu 27 Oct - 12:27

J'ai refais des essais sur sac de sable avec la HW 97 K et les plombs JSB heavy exact 4.5 et la Diana 48 (28 j) et les plombs H&N Br. Match 4.5 et il y a toujours une dérive à gauche pour la Weihrauch à 32 m. Pas la Diana.
Je pense que le montage qui m'a été offert n'est pas bon et je le change pour un Hawke plus proche de la ligne de visée.
Je vous dirai les résultats. Merci pour vos conseils.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.insidephoto.ch
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Trajectoire bizarre avec 4,5mm   Jeu 27 Oct - 15:37

Mr Oucho a écrit:
Hello,

Simple hypothèse:

Citation :
Au départ du coup, le canon d'une arme à feu vibre à la manière d'une branche de diapason. Deux vibrations se superposent de manière simultanée :

La vibration fondamentale : le boîtier de culasse, sur lequel est fixé le canon, n'est pratiquement pas perturbé et forme le nœud de la vibration. Le canon vibre en bloc et la bouche fouette sur 360 degrés, en décrivant un cercle, une ellipse ou une autre figure, pas forcément régulière.

La vibration secondaire : c'est une sinusoïdale qui forme une suite de nœuds et de ventres le long du canon.

Source: --> http://www.forum-airguns.com/t7442-longueur-de-canon-vitesse-et-precision

Question: Est-ce que l'oscillation du canon peut influer sur la trajectoire du projectile de façon à avoir une dérive différente selon la distance ?
A lire si c'est ce que tu cherches??
http://www.field-target.fr/forum/viewtopic.php?f=6&t=640
Revenir en haut Aller en bas
Mr Oucho
Nouveau Membre
Nouveau Membre


Masculin
Lion Tigre
Nombre de messages : 15
Age : 42
Localisation : Planète Terre
Date d'inscription : 19/09/2011

MessageSujet: Re: Trajectoire bizarre avec 4,5mm   Jeu 27 Oct - 21:04

guyguy57 a écrit:

A lire si c'est ce que tu cherches??
http://www.field-target.fr/forum/viewtopic.php?f=6&t=640

Je partais plus sur un phénomène de vibration et/ou résonance du canon pouvant interagir sur le projectile de façon à lui faire effectuer une trajectoire en forme de spirale en sortie de bouche. (un peu comme si le projectile était naturellement déséquilibré - ce qui ne doit pas être le cas avec le modèle de plomb qu'il cite, si c'est utilisé par des pros ça doit pas être pour rien)

Si il a fait plusieurs essais à des distances différente et que la déviance des impact affiche une constance, c'est ce qui me paraît le plus logique pour le problème donné. La fixation de lunette me laisse un doute vu qu'à la distance X ça va toujours d'un coté et qu'à la distance Y ça va de l'autre. Une mauvaise fixation devrait plutôt donner un résultat plus aléatoire.

Merci pour la doc sur la position angulaire du canon, ça va contribuer à ma connaissance (assez nul) sur les armes.
Revenir en haut Aller en bas
lerogerdu37
Pilier
Pilier


Masculin
Taureau Serpent
Nombre de messages : 16656
Age : 27
Localisation : Azay sur Cher
Date d'inscription : 31/08/2009

MessageSujet: Re: Trajectoire bizarre avec 4,5mm   Jeu 27 Oct - 23:26

Une mauvaise fixation oui, mais un mauvais aplomb non, en fait plus la distance sera grande, et plus cela ce décalera...
Revenir en haut Aller en bas
Mr Oucho
Nouveau Membre
Nouveau Membre


Masculin
Lion Tigre
Nombre de messages : 15
Age : 42
Localisation : Planète Terre
Date d'inscription : 19/09/2011

MessageSujet: Re: Trajectoire bizarre avec 4,5mm   Ven 28 Oct - 0:24

Ok, j'avais pas vu ça sous cet angle. J'ai la fâcheuse tendance à partir sur du compliqué :p

Simple de faire compliqué, compliqué de faire simple :)
Revenir en haut Aller en bas
supersonic
Pilier
Pilier


Masculin
Capricorne Rat
Nombre de messages : 1694
Age : 43
Localisation : Suisse, St-Cergue
Date d'inscription : 25/08/2011

MessageSujet: Re: Trajectoire bizarre avec 4,5mm   Ven 28 Oct - 12:59

Et voilàààà le résultat:
Sur la Weihrauch avec la Nikko Stirling où il y avait une dérive à droite ou à gauche selon les distances 15 et 32 mètres, j'ai changé de montage (un bon monobloc de chez Hawke, un bas) et j'ai changé de lunette, j'ai mis là 3-9 x 32 Royal Plus et...
Schazaaaam !!! Plus de dérive à 10, 15 et 32 mètres.
J'ai donc fais l'échange sur la Diana 48 (28 j) avec un même monobloc de chez Hawke (un bas aussi, la lunette passe juste) et j'ai placé la fameuse Nikko Stirling de 50 d'ouverture donc.
Et là, exactement la même dérive qu'avant: un pouce à droite à 15m et centré à 32m
C'est la lunette qui va pas alors ? smil 84
Je "dompte" enfin cette Diana grâce à vos conseils et les tirs sont groupés, encore mieux sur la Weihrauch.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.insidephoto.ch
lerogerdu37
Pilier
Pilier


Masculin
Taureau Serpent
Nombre de messages : 16656
Age : 27
Localisation : Azay sur Cher
Date d'inscription : 31/08/2009

MessageSujet: Re: Trajectoire bizarre avec 4,5mm   Ven 28 Oct - 13:24

Bizarre. Un problème de prisme? Tu a bien placé ta lunette d'aplomb?

Si tu a tous bien fait ne te prend pas la tête, SAV direct.
Revenir en haut Aller en bas
Bruno27
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux


Masculin
Sagittaire Coq
Nombre de messages : 441
Age : 59
Localisation : Mayenne
Date d'inscription : 18/12/2009

MessageSujet: Re: Trajectoire bizarre avec 4,5mm   Ven 28 Oct - 18:54

Je vais peut être dire une connerie: Cela ne pourrait il pas être tout simplement un problème de parallaxe?

Revenir en haut Aller en bas
lerogerdu37
Pilier
Pilier


Masculin
Taureau Serpent
Nombre de messages : 16656
Age : 27
Localisation : Azay sur Cher
Date d'inscription : 31/08/2009

MessageSujet: Re: Trajectoire bizarre avec 4,5mm   Ven 28 Oct - 19:09

Dans ce cas l'écart ne serai pas constamment au même endroit, d'après ce que j'ai compris, en changeant de distance il groupe toujours, mais pas au même endroit.
Revenir en haut Aller en bas
supersonic
Pilier
Pilier


Masculin
Capricorne Rat
Nombre de messages : 1694
Age : 43
Localisation : Suisse, St-Cergue
Date d'inscription : 25/08/2011

MessageSujet: Re: Trajectoire bizarre avec 4,5mm   Ven 28 Oct - 19:30

lerogerdu37 a écrit:
Bizarre. Un problème de prisme? Tu a bien placé ta lunette d'aplomb?

Si tu a tous bien fait ne te prend pas la tête, SAV direct.

C'est intéressant ça smil 84 lorsque j'ai fais les premiers tirs à 10m j'ai du corriger la hausse vers le haut, ça tirait trop bas mais je suis arrivé au maximum de la hausse ça tirait toujours un peu bas.

Ca veut dire que j'ai mal fixé la lunette ? Sur l'autre carabine ça a marché pourtant. Je vais inverser le montage et on verra demain...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.insidephoto.ch
supersonic
Pilier
Pilier


Masculin
Capricorne Rat
Nombre de messages : 1694
Age : 43
Localisation : Suisse, St-Cergue
Date d'inscription : 25/08/2011

MessageSujet: Re: Trajectoire bizarre avec 4,5mm   Sam 29 Oct - 11:01

On verra après demain.
Bouffe de famille donc pas de tirs. Je trépigne...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.insidephoto.ch
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Trajectoire bizarre avec 4,5mm   Aujourd'hui à 13:37

Revenir en haut Aller en bas
 
Trajectoire bizarre avec 4,5mm
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Truc bizarre avec le tableau de bord??
» [206 2.0 hdi an 01] bruit vers roue gauche (résolu)
» racleur huile bizarre avec ressort !
» Bruit bizarre avec passager
» Pb Bizarre avec Op-Com

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum sur les armes à air et .22 :: La place des newbies :: Les questions de débutants-
Sauter vers: