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 Plombs diabolo à l'envers

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Momololoa
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MessageSujet: Plombs diabolo à l'envers   Sam 8 Oct - 9:33

Bonjour, j'aurais voulu savoir si le fait de tirer 2, 3 plombs en mettant la jupe en avant abîmait l'arme, pouvant la rendre moins précises ou quoi que ce soit, je n'ai pas trouvé de sujets à ce propos, donc j'aimerais vos avis, merci.

PS : Je sais que la question paraît bête
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fistful
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MessageSujet: Re: Plombs diabolo à l'envers   Sam 8 Oct - 9:38

Pourquoi le mettre à l'envers ? smil 85
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pascal
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MessageSujet: Re: Plombs diabolo à l'envers   Sam 8 Oct - 9:47

Il n'y a aucun souci et pas de perte de précision.

Ca sert juste aux tricheurs



Citation :
Il faut noter que le Cx du diabolo varie peu s’il est mis à l’envers dans l’arme. Cette propriété est parfois "utilisée"; nous en reparlerons plus loin.



La triche

Il est évident qu’aucun tireur ne triche ... c’est pourquoi je ne saurais donner de mauvaises idées en relevant, au passage, que le diabolo ayant un Cx peu sensible à son sens de "marche", il aura une trajectoire assez semblable s’il est tiré tête en avant ou jupe en avant. Or, comme il a été dit plus haut, sa partie antérieure a été étudiée pour donner une forme d’impact précise. Cette propriété permet, par exemple, de repérer les coups doubles (deux projectiles ayant même point d’impact). En effet, une jauge introduite dans un impact simple présente une certaine résistance lorsqu’on la retire ; l’impact double, légèrement ovale, n’oppose pas cette résistance. Un diabolo placé "jupe en avant" ne découpera pas la cible proprement ; la jauge ne sera pas retenue et donnera l’impression d’un coup double.

Ainsi, il peut exister la tentation de tirer systématiquement le premier plomb à l’envers. Je vous laisse deviner la suite. Mais je l’ai dit, aucun tireur ne triche et on ne tire qu’un coup par cible...

http://www.fftir.org/index.php?FicheNum=113

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Momololoa
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MessageSujet: Re: Plombs diabolo à l'envers   Sam 8 Oct - 9:54

Pourquoi pas ! Bon, tant pis, le ridicule ne tu pas ! smil 85
J'ai un gamo pt80, acheter un rien. Pour le moment mis à part quelque défauts, il est pas mal pour la déco, & ça peut aller pour s'éclater comme ça..
Bref, ce matin, pas réveillé, j'ai voulu faire quelque tir comme ça. J'ai mit les plombs à l'envers dans le barillet, & je m'en suis même pas rendu compte !
Après 2 tirs, je remarques que les plombs descendent en bas à 20m avec une sparclette neuve. Je l'ouvre, je regarde, & là les plombs à l'envers.
J'en ai tiré que 2, mais bon j'aurai quand même voulut savoir si ça n'a pas endommagé le canon.
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Momololoa
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MessageSujet: Re: Plombs diabolo à l'envers   Sam 8 Oct - 9:57

Contrairement à ta citation pascal, j'ai remarqué de suite que les plombs étaient à l'envers quand j'ai vue leur trajectoire ! Peut être que cela vient du fait qu'il ont été tiré avec une arme de poing & non une carabine ??
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pascal
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MessageSujet: Re: Plombs diabolo à l'envers   Sam 8 Oct - 10:02

C'est surtout le fait que c'est une arme à micro-barillet ce qui implique une transition barillet/ canon...
Donc soit il y a un cône de forcement pour favoriser le passage du plomb , soit il y en a pas et la jupe du diabolo tape sur le rebord du canon directement. Logiquement la deuxième solution est la plus crédible.
Regarde si tu vois des marques

Avec un plomb qui se chambre directement dans le canon pas de soucis.
Pas de perte d'étanchéité à l'air ou au gaz, pas de perte de précision (cf l'article )

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Dernière édition par pascal le Sam 8 Oct - 10:11, édité 1 fois
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Momololoa
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MessageSujet: Re: Plombs diabolo à l'envers   Sam 8 Oct - 10:09

D'accord, donc concrètement ça n'a pas occasionné de dommage à l'arme..
Merci pour toutes ces réponses Pascal !
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longue-vue
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MessageSujet: Re: Plombs diabolo à l'envers   Jeu 13 Oct - 14:22

Rien ne vaut une douche le matin ! ;) De toute manière du plomb sur de l'acier ne devrai pas lui faire grand chose... Par contre, le fait que la jupe soit en avant, et donc qu'il y ai le creux ne ralentit pas le plomb ? L'aérodynamisme n'est pas pareil smil 84
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Eddy59
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MessageSujet: Re: Plombs diabolo à l'envers   Jeu 13 Oct - 16:44

AHHHHHH ,l'alcool le matin de bonne heure ,pas bien !!!! Rolling Eyes Shit smil 83
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pascal
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MessageSujet: Re: Plombs diabolo à l'envers   Jeu 13 Oct - 17:59

longue-vue a écrit:
Par contre, le fait que la jupe soit en avant, et donc qu'il y ai le creux ne ralentit pas le plomb ? L'aérodynamisme n'est pas pareil smil 84

Citation :
Il faut noter que le Cx du diabolo varie peu s’il est mis à l’envers dans l’arme



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longue-vue
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MessageSujet: Re: Plombs diabolo à l'envers   Jeu 13 Oct - 18:01

Oups désolé j'avais mal regardé

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Momololoa
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MessageSujet: Re: Plombs diabolo à l'envers   Ven 14 Oct - 12:52

Citation :
AHHHHHH ,l'alcool le matin de bonne heure ,pas bien !!!! Rolling Eyes Shit smil 83

J'avais pas bu !!
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Eddy59
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MessageSujet: Re: Plombs diabolo à l'envers   Ven 14 Oct - 15:13

Bon ,bas tu devrais t'y mettre !!!
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Momololoa
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MessageSujet: Re: Plombs diabolo à l'envers   Lun 17 Oct - 14:06

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MessageSujet: Re: Plombs diabolo à l'envers   Lun 17 Oct - 14:26

Moi je ne suis pas totalement d'accord avec ta citation Pascal : en effet lors du tir jupe en arrière, celle-ci se gonfle pour mieux prendre les rayures.
En le tirant jupe en avant, on aura l'effet contraire, donc, meme si le cx change peu, je doute de la meme précision.

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Momololoa
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MessageSujet: Re: Plombs diabolo à l'envers   Mer 19 Oct - 14:15

Lors de mes tir, j'ai tous de suite vue que quelque choses n'allait pas, car j'ai vue les plombs dessiner un arc de cercle vers la gauche au lieu d'aller droit.
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pascal
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MessageSujet: Re: Plombs diabolo à l'envers   Mer 19 Oct - 14:37

David a écrit:
Moi je ne suis pas totalement d'accord avec ta citation Pascal : en effet lors du tir jupe en arrière, celle-ci se gonfle pour mieux prendre les rayures.
En le tirant jupe en avant, on aura l'effet contraire, donc, meme si le cx change peu, je doute de la meme précision.

Citation :

pour qu'un projectile soit aérodynamiquement stable sur sa trajectoire, il faut que son centre de gravité se trouve en avant de son centre de poussée. Ainsi, pour stabiliser une flèche, on avance son centre de gravité en mettant une masse à l'avant et on recule son centre de poussée en disposant un empennage à l'arrière. La jupe du diabolo assure à la fois la stabilité aérodynamique et l'étanchéité entre le projectile et le canon; elle permet également l’appui sur les rainures du canon qui impriment une rotation autour de l'axe longitudinal du projectile. Ce mouvement participe également à la stabilité.

Non, l'étude de Michel PERRAUDIN publié sur le site de la FFTir est logique, notamment à une distance match de 10 mètres (études très sérieuses faites en soufflerie et etc...), cela ne change notamment pas le centre de gravité du diabolo

http://www..org/index.php?FicheNum=113


Je vous renvoie à l'article original , je n'ai rien inventé.
Au-delà de l'expérience scientifique, cela me parait logique et cette propriété est connue de la plupart des tireurs match 10 mètres, j'ai déjà constaté cela de visu à mon club de 10 mètres.


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MessageSujet: Re: Plombs diabolo à l'envers   Mer 19 Oct - 14:43

On ne met pas ta parole en doute Pascal
Mais il est vrai qu'à première vue, sans avoir pris connaissance de cette étude, il semble normal de croire que cela fait varier la trajectoire.
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pascal
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MessageSujet: Re: Plombs diabolo à l'envers   Mer 19 Oct - 14:45

Citation :
Je souhaite également que ces pages soient le centre d'un échange; à savoir que vous me soumettiez vos questions portant sur les aspects scientifiques du tir tels que la balistique, qu'elle soit intérieure ou extérieure. De même, vos remarques, critiques ou suggestions sont les bienvenues. Adressez-les à la rédaction qui me les transmettra. J'y répondrai dans un prochain article.

Vous pouvez faire part de vos remarques à l'ingénieur responsable de l'étude



Citation :
Michel PERRAUDIN, est diplômé de l'Ecole d'ingénieurs de Genève. Il enseigne actuellement l'aérotechnique en classes terminales de cette école et est responsable du laboratoire d'aérotechnique.

Ce dernier est équipé, entres autres, de plusieurs souffleries dont une possède une veine de mesures de 1,5 x 2 m2 et une autre qui atteint des nombres de Mach voisins de 3. De plus, des équipements variés permettent d'effectuer des mandats de développements au profit des entreprises.

Mentionnons également qu'il pratique le tir au pistolet dans le cadre des Exercices de l'Arquebuse et de la Navigation, "antique" société genevoise de tir, fondée en 1474 et comptant près de 3000 membres.

"Je propose d'apporter une touche originale à Tir-Info en ouvrant une rubrique dans laquelle nous examinerons certains aspects de la physique du tir. Je traiterai aussi bien de la balistique interne que de la balistique externe.

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MessageSujet: Re: Plombs diabolo à l'envers   Mer 19 Oct - 14:47

Momololoa a écrit:
On ne met pas ta parole en doute Pascal
Mais il est vrai qu'à première vue, sans avoir pris connaissance de cette étude, il semble normal de croire que cela fait varier la trajectoire.

Ce n'est pas ma parole : c'est le résultat d'une étude scientifique consultable. (et c'est pas moi le maitre de recherches... smil 85 )

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pascal
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MessageSujet: Re: Plombs diabolo à l'envers   Mer 19 Oct - 15:12

David a écrit:
Moi je ne suis pas totalement d'accord avec ta citation Pascal : en effet lors du tir jupe en arrière, celle-ci se gonfle pour mieux prendre les rayures.
En le tirant jupe en avant, on aura l'effet contraire, donc, meme si le cx change peu, je doute de la meme précision.

Perso j'aurai pensé que cela influait sur le cx et que cela aurait ralenti la vitesse du plomb sans en altérer la précision, car cela n'empêche pas mécaniquement la jupe de gonfler et de prendre les rayures mais j'aurai pensé que la friction était plus importante tout à la fois dans l'air mais également dans le canon .

Mais non, d'après l'étude ni l'un ni l'autre ne sont altérés.

Mais c'est vrai que ce serait intéressant de faire part des remarques exprimées ici.

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MessageSujet: Re: Plombs diabolo à l'envers   Aujourd'hui à 13:48

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Plombs diabolo à l'envers
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