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 Beretta CX4 Storm CO2 : canon ?

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El Lobo
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MessageSujet: Beretta CX4 Storm CO2 : canon ?   Jeu 22 Sep 2011 - 20:39

Bonjour, Nouveau proriétaire de cette "arme" je me pose une question : vu la précision j'ai fais des essais. 10 mètres, acceptable sans plus. 20m... bof. 25, ... oublier. Pas à cause de la balistique, malgré la faible vitesse (env. 170 m/s). Annoncée avec un canon rayé, j'ai voulu vérifier: tir dans un bac d'eau en examinant le plomb, il n'y avait aucune marque sur le plomb, et en regardant dans le canon avec une lampe dans le conduit du chargeur, je n'y ai vu aucune rayure ?????? Dommage... à moins que je ne me trompe, ils auraient pu faire mieux. J'ai eu un Famas (le fameux Clairon Français en semi-auto .177 pas génial, détente trop dure, cartouche de CO2 de 19 grm), mais à canon rayé martelé précision irréprochable. Etonnant ce Storm à faibles distances car tir très rapide avec une détente fort agréable et très amusant, je regrette ce canon lisse (bien que performant, mais....) El Lobo
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Matt FX
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MessageSujet: Re: Beretta CX4 Storm CO2 : canon ?   Jeu 22 Sep 2011 - 23:35

Bonsoir El Lobo,

Pas de canon rayé? ètonnant regarde cette fiche technique:

http://www.armurerie-auxerre.com/catalog/carabine-co2-cx4-storm-beretta-calibre-45-plombs-p-1040.html

Puis une fois consultée rend toi ici:
http://www.forum-airguns.com/t48266-acquisition-beretta-storm-cx4-xt

Et revient nous dire ce que tu en pense.


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El Lobo
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MessageSujet: Re: Beretta CX4 Storm CO2 : canon ?   Ven 23 Sep 2011 - 13:11

Effectivement, elle est annoncée avec un canon rayé.

Mais dans la notice originale, ils n'en parlent pas.

Malgré tout, elle reste une magnifique arme de loisir très réaliste et fort amusante. Elle est très stable en tir rapide grâce à une bonne détente et son poids.

Si amusante que...ça bouffe pas mal de plombs quand on aime "canarder"

Merci pour ta réponse
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Matt FX
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MessageSujet: Re: Beretta CX4 Storm CO2 : canon ?   Ven 23 Sep 2011 - 14:06

Jette un coup d'oeil sur ce site ou tu peut voir en détail les rayures sur la tête et la jupe du plomb

http://www.network54.com/Forum/79537/thread/1287622489/Looking+at+pellets
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El Lobo
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MessageSujet: Re: Beretta CX4 Storm CO2 : canon ?   Ven 23 Sep 2011 - 21:06

Lien intéressant, mais mes plombs tirés n'ont absolument pas ce type de marque, contrairement à mes autres carabines à air (Diana et j'en passe).

Je viens d'envoyer un mail à Umarex pour en avoir le coeur net.

Je peux me tromper, car j'ai eu une réplique d'un pistolet Beretta CP 92 CO2 .177 (Crossman??? , je ne sais plus) à 2 rayures quasi imperceptibles mais présentes. Il fallait vraiment bien regarder dans le canon sous une certaine lumière pour les voir.

Dès que je reçois une réponse d'Umarex, je vous tiens au courant

El Lobo
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laulau127
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MessageSujet: Re: Beretta CX4 Storm CO2 : canon ?   Sam 24 Sep 2011 - 0:04

Et bien moi,j'ai essayé de lui greffer un canon de crossman en 60cm (qui lui est rayé) et la précision n'en était pas améliorée.
Je pense que cela provient du fait que les plombs sont projetés dans le canon(chargeur à chaine) contrairement aux autres carabines.
D'après le site de Matt FX,sur une des photos des plombs tirés,on voit bien que la tête est penchée par rapport à la jupe.
visiblement pas dû à l'impact car la partie de la tête mise en butée prend bien les rayures et pas l'autre côté.Ce qui prouve que le plomb subit un écrasement quand il rentre dans le canon(comme si on balance un caillou dans un entonnoir)

Qui dit déformation du plomb,dit défaut de trajectoire;d'ailleurs,j'ai remarqué qu'au delà de 10m,sur une planche épaisse, les plombs s'écrasent quasiment de profil.Et ce avec n'importe quel type de plombs.J'ai vraiment passé des heures à tenter de trouver un remède et rien n'y fait,je pense que ça ne peut venir que de là.
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levry
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MessageSujet: Re: Beretta CX4 Storm CO2 : canon ?   Sam 24 Sep 2011 - 1:01

si c'est comme ça les plombs ne partent pas droits et au lieu de faire des trous bien rond sur les cartons et ça tendence plus à dechirer que couper , c'est ce qui se passe avec mon px4 et malgre le changement par un autre canon celui de hw40 donc plus long aussi ne change pas grande chose.
alors je pense aussi comme toi je ne vois pas autre cause que la maniere ou les plombs sont propulsé dans le canon , mais je me pose quand meme une question : serait - il possible que la puissance ou vitesse à quelque chose a voir la dedans ? peut etre que + de puissance ou un peu moins peuvent ameliorer la precision smil 84
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Petitloup94
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MessageSujet: Re: Beretta CX4 Storm CO2 : canon ?   Sam 24 Sep 2011 - 10:13

Peut-être en adoucissant le système servant à faire rentrer le plomb dans le canon limiterait la déformation de ce dernier
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Matt FX
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MessageSujet: Re: Beretta CX4 Storm CO2 : canon ?   Sam 24 Sep 2011 - 10:53

laulau127 a écrit:
Et bien moi,j'ai essayé de lui greffer un canon de crossman en 60cm (qui lui est rayé) et la précision n'en était pas améliorée.
Je pense que cela provient du fait que les plombs sont projetés dans le canon(chargeur à chaine) contrairement aux autres carabines.

Oui, ce fameux chargeur à chaine, j'en ai fait la triste expérience sur un Beretta 9000s, qui ma foi est un bien joli pistolet, et pour le reste zéro pointé.

Son chargeur est de même conception technique que la CX4, il me faisait des enrayements à répétitions et quand il fonctionnait les petits rouleaux de plastique qui contenais les plombs avait la bonne idée de ne pas se mettre en face de l'entrée du canon...résultat la tête du plomb était légèrement déformée et le plomb arrivais de travers sur la cible quand il daignait bien sortir du canon.

De plus ce Beretta a une détente dure et longue , due au fait que c'est l'action sur la détente qui fait avancer les rouleaux de plastique qui malgré une lubrification en règle, se déplcait de manière chaotique.

Du coup, ce pistolet devenait invendable, je l'ai offert à un ami, qui était tombé amoureux en le voyant"comme je le comprend" et il à fini sa courte carrière posé sur un joli écrin de velours rouge derrière une belle vitrine.
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MessageSujet: Re: Beretta CX4 Storm CO2 : canon ?   Sam 24 Sep 2011 - 11:52

Pour moi, je ne pense pas que le problème vient essentiellement du chargeur à chaine, en fait j'imaginais que la culasse revenait trop brusquement sur le plomb pour l'engager dans le canon et du fait, le déformait à sa tête si le plomb était mal aligné avec l'entrée du canon...

Peut-être le fait de placer un ressort plus doux sur le blowback permettrait une déformation du plomb moindre ?
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MessageSujet: Re: Beretta CX4 Storm CO2 : canon ?   Sam 24 Sep 2011 - 13:11

peut etre aussi que les plombs ne sont pas bien aligner sur la meme ligne que la valve et le trou du canon !
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MessageSujet: Re: Beretta CX4 Storm CO2 : canon ?   Dim 25 Sep 2011 - 9:12

Petitloup94 a écrit:
Pour moi, je ne pense pas que le problème vient essentiellement du chargeur à chaine, en fait j'imaginais que la culasse revenait trop brusquement sur le plomb pour l'engager dans le canon et du fait, le déformait à sa tête si le plomb était mal aligné avec l'entrée du canon...

Peut-être le fait de placer un ressort plus doux sur le blowback permettrait une déformation du plomb moindre ?
Euh oui, mais non pour la toute bonne et simple raison que sur la cx il n'y a pas...BRRRRR "roulement de tambour"...de culasse mobile qui vient percuter le gentil plomb qui lui au passage n'a rien fait pour mériter un pareil traitement.

Dans le cas présent, le systeme blowback ne sert pas à actionner une hyppothétique culasse, mais tout simplement à réarmer la détente de façon automatique, ce qui induit une pression plus légère à exercer sur la détente par le biais de l'index de l'heureux propriétaire.
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El Lobo
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MessageSujet: Re: Beretta CX4 Storm CO2 : canon ?   Dim 25 Sep 2011 - 13:01

Je pensais peut-être essayer des plombs ronds en plomb durci, style El Gamo (pas des BB's acier, déconseillés commes les flèchettes dans la notice car à mon avis le problème est connu du fabricant. Celles-ci pourraient endommager le canon et surtout l'entrée de celui-ci si mal alignée avec le projectile entrant).

Les billes pourraient moins se déformer au départ et avoir une meilleure trajectoire qu'un diabolo tordu.

Ou encore essayer des "plombs" Prometheus, à tête en étain (moins dur que l'acier mais beaucoup plus que le plomb) avec un corps et une jupe en plastique.
Dans des armes à un coup, ceux-ci sont satisfaisants et non agressif pour le canon car seul le plastique est en contact.
Cependant, le site les déconseille pour les armes "à culasse". Ces plombs pourraint être "forcés" à entrer correctement dans la chambre sans se déformer mais je crains quand même abimer l'entrée de celle-ci... Ou aussi qu'une partie de la jupe en plastique ne soit arrachée au passage.
Et puis ces plombs ne sont pas bon marché, et au rythme de tir, bonjour la poche revolver smil 86

Il y a aussi les plombs diabolo en étain ou zinc dorés à l'or fin de chez El Gamo, plus durs et qui augmentent considérablement la vitesse, qui pourraient être plus précis car ils pourraient moins se déformer. Mais là aussi, à ce prix !!!

Qu'en pensez-vous ?

El lobo
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MessageSujet: Re: Beretta CX4 Storm CO2 : canon ?   Dim 25 Sep 2011 - 13:14

El lobo regarde ce lien:

http://www.muzzle.de/N6/CO2/Beretta_Storm/beretta_storm.html

Tu peux voir une photo en détail de la sortie du canon, on voit bien les cannelures qui laissent présager qu'il y a des rayures.
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MessageSujet: Re: Beretta CX4 Storm CO2 : canon ?   Dim 25 Sep 2011 - 13:40

El Lobo a écrit:
Je pensais peut-être essayer des plombs ronds en plomb durci, style El Gamo (pas des BB's acier, déconseillés commes les flèchettes dans la notice car à mon avis le problème est connu du fabricant. Celles-ci pourraient endommager le canon et surtout l'entrée de celui-ci si mal alignée avec le projectile entrant).

Les billes pourraient moins se déformer au départ et avoir une meilleure trajectoire qu'un diabolo tordu.

Ou encore essayer des "plombs" Prometheus, à tête en étain (moins dur que l'acier mais beaucoup plus que le plomb) avec un corps et une jupe en plastique.
Dans des armes à un coup, ceux-ci sont satisfaisants et non agressif pour le canon car seul le plastique est en contact.
Cependant, le site les déconseille pour les armes "à culasse". Ces plombs pourraint être "forcés" à entrer correctement dans la chambre sans se déformer mais je crains quand même abimer l'entrée de celle-ci... Ou aussi qu'une partie de la jupe en plastique ne soit arrachée au passage.
Et puis ces plombs ne sont pas bon marché, et au rythme de tir, bonjour la poche revolver smil 86

Il y a aussi les plombs diabolo en étain ou zinc dorés à l'or fin de chez El Gamo, plus durs et qui augmentent considérablement la vitesse, qui pourraient être plus précis car ils pourraient moins se déformer. Mais là aussi, à ce prix !!!

Qu'en pensez-vous ?

El lobo

tu peux oublier les plombs ronds qui au contraire seront encore moins precis meme chose pour les prometheus ou raptor , à ta place j'essaierai les plombs plus gros en 4.52mm par exemple pour qu'ils prennent mieux les rayures voir un peu plus lourd pour etre plus stable . je pense aux h&n fiel target trophy par exemple 4.52mm et 0.56g .

dans le lien que donne notre ami matt (d'ailleur salut l'ami ) on voit que les cartons à 8m ne sont pas trop mal ce qui montre que normalement qu'elle a du potentiel je pense .
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El Lobo
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MessageSujet: Re: Beretta CX4 Storm CO2 : canon ?   Lun 26 Sep 2011 - 17:10

Eh bien ! J'en ai appris des choses en peu de temps ! (Grace à vous, merci)

Et j'essayerai les les plombs cités.

J'ignorais que 2 centièmes de mm pouvaient avoir autant d'influence sur un groupement etc et j'en passe !

Moi qui tire généralement de fortes puissances (Diana 350 magnum, Air King , Hatsan ? en .177 et .22 air comprimé toutes faisant 330-400m/s) J'ai galéré pour trouver LA MUNITION qui leur convient à chacune). En fait, j'adore ces armes quand tout est equilibré pour des tirs long (60m et +). En fait, non seulement je ne savais pas qu'il y avait des différences de taille de tête mais j'ai adapté les uns après des kg de plombs.

Parenthèse faite, effectivement le canon de ma CX4 est rayé . Il m'a fallut le temps pour m'en apercevoirr car c'est moins marqué que sur les photos et sur les plombs. En fait, j'ai passé un coton tige écrasé à l'avant du canon pour les voir mais c'est beaucoup plus léger.

Cependant , grâce à celà, j'ai levé un lièvre : précision ! Aligné ou pas ce canon ?

En tout cas, je vais essayer les plombs citésquand j'en aurai.

En attendant, je vais essayer des plombs lourds Diana High power, qui pourraient faire la différence. (peut-être fabriqués par H&N Barracuda)

El lobo


Dernière édition par El Lobo le Mar 27 Sep 2011 - 2:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Beretta CX4 Storm CO2 : canon ?   Mar 27 Sep 2011 - 2:04

les high power ou baracuda sont peut etre un peu lourds , mais pour 15-20m ça doit le faire je pense .
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MessageSujet: Re: Beretta CX4 Storm CO2 : canon ?   Aujourd'hui à 12:49

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