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 Encore une belle bleue?

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Thom
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Taureau Serpent
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MessageSujet: Encore une belle bleue?   Mar 9 Aoû - 9:19

Salut tout le monde,

Je suis un petit nouveau sur le forum et je voudrais profiter de votre expertise. Je me suis fais prêter une Gamo CFX 10 joules + lunette 4x32 pour du tir sur cible/objet, vraiment sympa... Mais comme toute bonne chose a une fin, je vais devoir la rendre....
Après avoir bien potassé le forum, je me laisserais bien tenter par la HW97K, et avec la crosse en lamellé-collé bleue, elle est vraiment splendide.
D’après ce que j’ai pu lire, elle est précise, robuste, relativement silencieuse... Son seul petit défaut serait ses 4kg ?!

Concernant la précision, le choix des plombs a l’air capital pour faire du tir à 20-30m (j’arrive a grouper à 18m dans une pièce de 2 euros avec la Gamo, j’espère pouvoir faire au moins aussi bien avec la 97). Quand on voit le post de Lerogerdu37 et ses tirs à 40m en 7,5J, c'est bluffant
Je compte rester en 7,5 joules (pas de licence), est-ce que les plombs JSB Exact Express (0,51g/4,52mm) conviendraient bien ? Avec 4,52, il y a une meilleure rotation du plomb... Mais ca ne risque pas de trop le freiner?
ww.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_95_156_1502/products_id/21823?osCsid=11f356957e742f2e15b73870f861f854 (comme je suis un newbie, je ne peux pas mettre de liens externes, désolé).
Ou les HN Filed Target Trophy en 4,50-4,52mm ? Est-ce que 0,56g, ce n’est pas un peu lourd pour la puissance de la carabine ?
ww.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_95_156_797/products_id/1008

D’autres pourraient convenir en "longue distance" (JSB Exact 4,51, autres...)?

Beaucoup s’accordent à dire que la lunette 4-12x42 de chez Nikko est un bon choix. Si un jour je passe a 16J, serait-elle suffisante pour du tir sur cible a 40-50m ?
ww.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_96_1350/products_id/16927

Encore une question concernant le bruit. J’ai quelques voisins ;-(
La 97 semble un bon choix question bruit (surtout comparé à la Gamo et son vilain ressort). Le silencieux (pour 20euros de plus) peut surement donner un petit coup de pouce?
ww.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_41_942_944_950/products_id/11450
C’est bien la version pour droitier ?

Certains d’entre vous ne sont pas convaincus de l’efficacité du silencieux, parce que le bruit proviendrait essentiellement du ressort. D’où ma question, existe-t-il un ressort (<10J) qui se comporte mieux que l’original ?

Est-ce que vous pensez qu’avec ce choix carabine-lunette-plombs, je sois paré ? Est-ce que j’ai besoin d’autre chose ?

Merci d'avance pour votre aide (ca fait pas mal de questions, sorry)!
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Démoniak
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Vierge Tigre
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MessageSujet: Re: Encore une belle bleue?   Mer 10 Aoû - 16:36

Effectivement, ton post n'a pas eu le succès escompté... Perso, pour un newbie comme moi, je le trouve très complet... Après pour te filer des tuyaux.. J'en suis incapable... Sorry
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Nicotine1403
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MessageSujet: Re: Encore une belle bleue?   Mer 10 Aoû - 18:18

Je ne suis pas un grand spécialiste mais pour avoir tiré avec cette carabine je suis quasiment certain qu'un silencieux sera inutile car c'est vraiment le bruit du ressort que l'on entends, et pas par le canon.

Pour les lunettes il se pose un problème de résistance, les chocs produits par le piston ont tendance à les abimer. Il existe des modèles de lunettes conçus pour (mon frère avait installé une lunette spéciale pour carabines à air grande puissance)
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Azurions
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MessageSujet: Re: Encore une belle bleue?   Mer 10 Aoû - 19:52

Nicotine1403 a écrit:
Je ne suis pas un grand spécialiste mais pour avoir tiré avec cette carabine je suis quasiment certain qu'un silencieux sera inutile car c'est vraiment le bruit du ressort que l'on entends, et pas par le canon.

Pour les lunettes il se pose un problème de résistance, les chocs produits par le piston ont tendance à les abimer. Il existe des modèles de lunettes conçus pour (mon frère avait installé une lunette spéciale pour carabines à air grande puissance)

Generalement les secousses n'abîment pas vraiment les lunettes, mais ont tendences à desserrer les vis d'attache, donc à les déreglées.
Tu peut installé un amortisseur style : http://www.arprotech.com/shop/amortisseur-doptique.html

Ca te reviendras nettement moins chère qu'une lunette dite "spéciale armes puissantes" thumright
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pelo62
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MessageSujet: Re: Encore une belle bleue?   Mer 10 Aoû - 19:57

Si tu restes en moins de 10 joules pas de soucis sur une HW.
Prend un montage monobloc avec vis anti recul et tout ira bien.
De toute façon la lunette que tu veux acheter en est équipée.
Et je te confirme la Nikko est un très bon choix.
Pour les plombs des JSB en 4.52 iront très bien.


Dernière édition par pelo62 le Jeu 11 Aoû - 14:26, édité 1 fois
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Thom
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MessageSujet: Re: Encore une belle bleue?   Jeu 11 Aoû - 9:03

Merci pour les infos, donc je pars sur la Nikko.

Concernant le bruit (je veux vraiment déranger au minimum mes voisins), si le silencieux n'apporte pas grand chose, est-ce qu'un ressort de meilleur qualité (<10J) pourrait réduire le bruit?
Si oui, quelle marque/modèle?
J'ai lu sur le forum que certains kits en 16/20J se comportaient mieux que le ressort d'origine?!

Ce n'est pas le même budget, mais est-ce qu'une PCP serait plus silencieuse que la HW97? Est-ce que ça existe en moins de 10J avec la précision de la HW?
J'ai oublié son nom, mais quelqu'un sur le forum qui a la 850 magnum (CO2) et la HW97/77 disait que le bruit etait equivalent...
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Azurions
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Cancer Cheval
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MessageSujet: Re: Encore une belle bleue?   Jeu 11 Aoû - 11:33

le PCP (tout comme le CO²) es bien plus silencieux qu'une arme à piston/ressort en génerale. Surtout en - de 10j.

Par contre trouver une arme PCP de moins de 10j ça rique d'être dur dur, comme ce serais de trouver une CO² de plus de 20/25j.
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Thom
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MessageSujet: Re: Encore une belle bleue?   Jeu 11 Aoû - 14:25

Ok, et cote ressort, y a-t-il moyen de faire mieux que l'original? Une siouxerie qui permettrait de limiter les vibrations/bruit (un joint judicieusement placé...)?

J'avais un peu regarde pour une CO2... Ce qui me fait soucis, c'est le coût du consommable et que c'est pas très écolo toutes ces cartouches ;-(
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Thom
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Taureau Serpent
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MessageSujet: Re: Encore une belle bleue?   Jeu 11 Aoû - 16:38

Sinon je suis retourné voir sur le site de Sporwaffen. Même la HW100 est livrée en 7,5J... Dommage qu'elle ne soit pas en lamellé-collé.
Bon avec une lunette, des plombs, une pompe, un silencieux, le prix grimpe à pas loin de 1100 euros
Ca double le budget quand même.
Est-ce que l'écart de bruit est vraiment significatif? Quelqu'un a une idée sur la différence en dB (sachant que 3dB correspond a une division par 2 du niveau sonore)? C'est sur que moins c'est bruyant, moins ça va affoler les voisins (ça fait plus gadget, et c'est tant mieux)!?

Merci pour votre aide
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Camboui
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MessageSujet: Re: Encore une belle bleue?   Jeu 11 Aoû - 17:12

Tout ce qui se trouve sur les sites allemands est limité à 7.5J parce que c'est la limite en Allemagne pour la vente libre.
Je crois.
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Elgrego
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MessageSujet: Re: Encore une belle bleue?   Jeu 11 Aoû - 17:59

Azurions a écrit:

Par contre trouver une arme PCP de moins de 10j ça rique d'être dur dur, comme ce serais de trouver une CO² de plus de 20/25j.

Excuse-moi de te contredire, mais si justement les pcp - de 10joules ça existe, les armes 10m de match pcp, au club ils ne tirent qu'avec cela
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Thom
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MessageSujet: Re: Encore une belle bleue?   Ven 12 Aoû - 8:02

Donc à ressort ou PCP, je peux trouver à moins de 10J. Bonne nouvelle. J'imagine que question precision, du HW c'est du HW.

Et pour revenir à la question du bruit...
Peut-on améliorer le ressort de la 97?
La 100 (ou équivalent en moins chère genre Walther dominator = pack complet vers 700E) est vraiment beaucoup plus silencieuse? Quelques chiffres?

Merci
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Bigben
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MessageSujet: Re: Encore une belle bleue?   Ven 12 Aoû - 8:17

Salut,

j'ai une HW97KT en version "non bridée" (donc 21 ou 22 joules, par là)... Ca claque fort, mais je ne peux malheureusement pas t'aider en ce qui concerne l'atténuation de bruit du silencieux, je n'ai pas fait cet investissement pour l'instant. N'ayant pas de voisin proche, je n'en voyais pas trop l'utilité (et en plus, c'est normalement interdit en Belgique, mais bon...). En plus, je reste persuadé que la majorité du bruit généré ne vient pas du canon, mais bien du mécanisme/ressort.

Et là, un kit V-Mach peut apporter beaucoup au niveau du bruit (et des vibrations) d'après ce que j'ai pu lire et voir sur le web. Un exemple parlant: http://www.youtube.com/watch?v=4AQoRRlPjeY

Pour avoir tiré "à vide" avec une HW100KT (PCP), je peux te dire que là, ça claque sérieusement. Et vu le principe de l'arme, le bruit vient principalement du canon, donc un silencieux est réellement efficace. Les Weihrauch ont d'ailleurs une assez bonne presse...
Mais investir dans une PCP pour tirer en loisir à 20m, c'est pê un peu dommage, non ?

Bigben.
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Eddy59
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MessageSujet: Re: Encore une belle bleue?   Ven 12 Aoû - 8:52

salut ,pilouch tire avec une HW97 16 j pour 50m,et aux club ,malgré quelque résonances ,on l'entend beaucoup moins que ma 56 TH!
je dirais que mon zozo fait autant de bruit à 2 coup de pompes tout en sachant que lui est une piston ressort ,et que moi PCP pour le zozo !
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Thom
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MessageSujet: Re: Encore une belle bleue?   Ven 12 Aoû - 9:12

Je viens de faire un tour dans la rubrique PCP.
Pour 500 euros (=budget 97K + lunette + valise + plombs), on a une carabine nue... Et le critère de choix, ce n'est pas la précision!? Du coup, si c'est pour me retrouver avec un arrosoir, et pas forcement si silencieux que ça.

Donc si je pars sur une 97K (la version bleue est tellement belle ), ça existe un kit V-match en - de 10J?
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Bigben
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MessageSujet: Re: Encore une belle bleue?   Ven 12 Aoû - 10:50

Pour la bleue, c'est surtout une histoire de goûts... donc ça ne se discute pas.
(joke)

Sinon, ben sur le site d'un des partenaires du forums, tu trouveras normalement ton bonheur en ce qui concerne les kits V-mach:
http://airgunbuyer.com/Showproducts.asp?cat=V-Mach%20Custom%20Tuning&SubCat=V-Mach%20Rifle%20Tuning%20Kits

Attention: tu dois démonter ton arme pour installer toi-même le kit, ce qui implique que tu sois un minimum doué de tes 10 doigts (pas deux mains gauches et 10 pouces, kwâ !) et que la garantie ne sois plus trop d'actualité... Raison pour laquelle je n'ai pas encore commandé de kit pour la mienne. Au terme de la garantie (ou si le ressort venait à casser), c'est un investissement que j'envisagerai probablement...

Bigben.
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Thom
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MessageSujet: Re: Encore une belle bleue?   Ven 12 Aoû - 11:39

Ta stratégie, c'est donc d'arriver au bout de la garantie ou casse ressort avant de faire le changement. Ca se défend ;-)
Mais 12 lbs, ça correspond a quelle puissance en joule (j'ai pas droit à plus de 10)?

Et question bricolage, ça devrait aller. Et les tutos sont pas mal fichus.

Sinon encore une question sur l'entretient/fiabilité entre piston ressort et PCP:
-> Il semblerait que pour une ressort, ça se résume plus ou moins a huiler les parties métalliques pour éviter qu'elles ne rouillent. Et une bonne marque fonctionne toujours aussi bien au bout de 20 ans.
-> Et pour une PCP, y a-t-il des problèmes de fuites d'air (juste un joint a changer)? Faut-il la laisser sous pression (c'est déconseillé pour une CO2)? Et ça donne quoi dans le temps?

Un débutant bien indécis

Je rappelle que mes critères de choix sont la précision et le plus silencieux possible.
Merci pour votre aide.
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MessageSujet: Re: Encore une belle bleue?   Ven 12 Aoû - 12:00

Oups, oui, j'ai mis le lien vers une des pages de BAR, ce n'est pê pas celle qui te convient directement. Tu trouveras ici un convertisseur pour les mesures de puissance british:
http://www.chapelsteel.com/ft-lbs-joules.html
12 ft-lbs, ça correspond à 16 joules environ, donc un peu trop pour la France.
Je ne sais pas si BAR vend des kits de puissance inférieure, mais sinon, Schneider en vend pê...
Fais une recherche sur le forum, tu devrais trouver pas mal d'infos sur les v-mach et la HW97.

En ce qui concerne tes autres questions (entretien, comparaison ressort/pcp, etc.), je ne peux pas t'aider plus, je suis moi aussi un "newbie" dans le monde de l'AC, mais en dehors de problèmes d'usure/casse de ressorts, je ne vois pas très bien ce qui pourrait se détériorer sur une HW97K. Même si le levier d'armement prend un peu de jeu au fil du temps, on s'en fiche un peu. C'est pour ça que j'ai préféré ce modèle à canon fixe: même si ça prend du jeu, ça n'impacte pas la précision de l'arme. Pour les PCP, les gens semblent les garder sous pression sans problème. Quand elles perdent en pression, c'est souvent des soucis de joints ou de valve, mais ça se remplace. De toute façon, les réserves d'air de ces carabines ont une durée de vie, comme tout récipient sous pression (blocs de plongée, etc.). Pour une HW100, par exemple, je crois que c'est 10 ans...

Pour apporter un peu d'eau à ton moulin en ce qui concerne ton choix "ressort/PCP", il faut aussi tenir compte des "accessoires" et des coûts annexes: une bouteille de plongée et le flexible pour remplir la carabine, c'est pas donné non plus... et ça fait un paquet de matos à trimballer quand tu veux aller tirer...

Bigben.
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MessageSujet: Re: Encore une belle bleue?   Ven 12 Aoû - 13:24

Bon tu as raison, comme pour le moment je compte juste "jouer" dans mon jardin, la simplicité est surement le meilleur choix.
On verra plus tard pour une PCP avec plus de puissance (quand je serai grand)

Donc si je commande celle-là, c'est bien une version pour droitier (pour gaucher, c'est "linksschaft")?
ww.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_41_942_944_950/products_id/11450

Question prix, Sportwaffen est bien le mieux placé?

Et vu le prix du jouet, une valise me parait pas de trop? Elle fait 102cm de long, donc celle-là conviendrait?
ww.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_100_127/products_id/8751

Encore merci pour votre aide
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MessageSujet: Re: Encore une belle bleue?   Ven 12 Aoû - 13:41

Pour l'arme, sauf erreur de ma part, c'est bien la version pour droitier. Mais tu peux leur envoyer un mail ou attendre d'autres confirmations ici pour être certain.

Pour le prix, ils sont effectivement dans le peloton de tête, et j'aurais probablement commandé chez eux s'ils avaient vendu la version FAC (pas de limitation de puissance en Belgique). Malheureusement, la législation allemande est telle qu'ils ne livrent que des versions 7.5 joules... C'est la raison pour laquelle j'ai finalement commandé aux Pays-Bas.

Pour la valise, c'est OK. J'ai la même, et ma 97KT rentre tout juste, malgré la crosse "thumbhole" et une lunette assez volumineuse. Je pense que c'est un bon compromis qualité/prix, et l'arme est assez bien protégée.

Si tu commandes chez eux, n'oublies pas les "accessoires" pour amortir les frais de port au passage (cibles, porte-cible, Ballistol, etc... et surtout, des plombs ! LOL). Leurs prix sur ces "accessoires" (y compris les plombs) sont relativement compétitifs, donc autant en profiter.

Bigben.
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Thom
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MessageSujet: Re: Encore une belle bleue?   Jeu 1 Sep - 13:58

Bonjour a tous,

Ma HW97K est enfin arrivée (presque 3 semaines de délai car lunette n'était plus en stock chez Sporwaffen)
Après déballage, ça fait sérieux (Deutsch qualitat).

La couleur de la crosse est vraiment sympa.

Le hic, c'est qu'elle a pris un choc durant le transport (le bois est marque sur 3cm de long, 1 de large)... Je ne l'ai pas vu tout de suite.
D'après vous quelle est la marche a suivre? J'envoie un mail avec photo a l'appui dans l'espoir d'un échange?
Bon ça serait assez facile a réparer. Avec une pâte-mouille et un fer à repasser, la vapeur d'eau fait se dilater les fibres du bois qui reviennent en place... Et juste un peu de cire pour le vernis.

Il ne faudrait pas que le canon ait reçu???

Merci pour votre aide.
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zispass
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MessageSujet: Re: Encore une belle bleue?   Jeu 1 Sep - 16:42

Désolé, n'ayant pas commandé chez eux pour l'instant je ne pourrais pas te renseigné niveau s.a.v, il me semble avoir déjà lu quelque part sur ce forum un sujet la dessus, regarde donc voir si tu trouve sa.Mais il semblerait qu'il n'y a pas trop de soucie a se faire de ce coté là.
En tout cas très bon choix et félicitation pour ton achat. thumleft
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Thom
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MessageSujet: Re: Encore une belle bleue?   Lun 5 Sep - 9:49

Bonjour,

J'ai envoyé un mail + photos pour le sav, on va bien voir...



Sinon, 1ere impressions, c'est le bruit = pas bien plus qu'un "pet-de-nonne". C'est génial. Comparé à la Gamo... Après 10 plombs, je commençais à faire de l'accouphene

Et le poc sur la crosse, ça ne l'empêche d'être super précise.
Voila 2 cartons a 19m de 10 plombs chacun (JSB express) avec appui. Le 1er un peu haut. Le 2eme après 2 clics vers le bas est mieux centré, mais le groupement est moins bon. Pas facile de rester régulier.

Niveau puissance, il y a une vrai différence entre les 7,5J de la HW et les 10J de la Gamo. N'ayant pas de chrony, je ferai le test de l'annuaire...





Voili-voilou
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Thom
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MessageSujet: Re: Encore une belle bleue?   Mer 7 Sep - 9:05

Bon j'ai fait des essais "annuaire"

J'ai 2 types de plomb, des JSB express 0,51g et des FX AIRGUN de 0,54g.
1ere remarque, c'est que tirer a 6m ou 30cm, la pénétration est équivalente. C'est donc que le plomb ne perd pas de vitesse sur une cette distance...

Pour la Gamo 10J, j'obtiens (moyenne de 2 tirs):
- 510 pages pour les JSB
- 498 pages pour les FX

Pour la HW97 7,5J:
- 312p pour les JSB
- 298p pour les FX

Pour moi c'est une surprise, les plomb les moins lourd sont entre 2,4 et 4,6% plus perforants? Ils conviendraient donc mieux a la HW. Les 2 marque ont pourtant le meme profil.

Concernant la différence de puissance, on devrait avoir 37% de plus pour la CFX (vitesse annoncée a 175 et 205m/s).
Or la différence de pénétration est plutôt de l'ordre de 65%???
Va comprendre Charles

C'est surprenant non? C'est comme si la Gamo avait en sortie une vitesse de 225m/s, donc bien plus que 10J?

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MessageSujet: Re: Encore une belle bleue?   Aujourd'hui à 4:13

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Encore une belle bleue?
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