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 une question super con a propos des bombonnes CO2

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MessageSujet: une question super con a propos des bombonnes CO2   Mar 7 Nov - 18:31

hell'O a tous
dans la notice de mon CP88 il est ecrit qu'il faut retirer la cartouche de co2 lorsque on ne se sert pas de l'arme pendant un long moment.

pour des raisons de sécurité (genre un ti n'enfant dans la maison...) je voudrais savoir si je peu retiré une cartouche de co2 non vide... afin de neutraliser l'arme. (parano que je suis... les plombs caché dans un endroit, l'arme dans un autre et les co2 encore ailleur)

enfin bref ma question est... que se passe t'il si j'essaie de retiré une bombonne de co2 non vide... et est-il possible de la réutilisé apres.
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MessageSujet: Re: une question super con a propos des bombonnes CO2   Mar 7 Nov - 18:43

Une fois retirée, hors de question de la réutiliser, elle est vidée...
Le risque que tu as si la bonbonne est pleine à moitié est de te brûler car le gaz va s'échapper brutalement, se détendre et geler ...
Donc, pas bon pour les joints et pas bon pour tes doigts !
Le mieux est de mettre ton arme dans un lieux très sûr, j'ai 2 enfants à la maison et je place mes armes à des endroits où je suis certain qu'ils ne peuvent pas les atteindre.

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MessageSujet: Re: une question super con a propos des bombonnes CO2   Mar 7 Nov - 18:43

une fois percée ta cartouche de co² est utilisé c'est fini

deja il y a des risques que ca te pete a la gueule si tu l'enleve alors qu'elle n'est pas vide ou largement entammée

au pire tire pleins de coups a blanc pour enlever du gaz et retire la apres

mais bon tu vs perdre des sous a niquer des cartouches comme ca :/

Bizzzzzzzzzous
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marky_mark
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MessageSujet: Re: une question super con a propos des bombonnes CO2   Mar 7 Nov - 18:45

il pourrait le préciser dans la notice qu'on risque de se faire peté la gueule si on retire une cartouche pas vide.
je pensais qu'il y avais une sorte de vanne interne et qu'elle se refermais si on retirai la cartouche
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MessageSujet: Re: une question super con a propos des bombonnes CO2   Mar 7 Nov - 19:07

Vous n'y aviez pas pensé?
Enlèves les plombs, presse la détente et maintiens la, une fois le coups parti toujours en la maitenant enfoncée appuies sur le chien, il permettra au gaz de s'échapper, évites tout de même de vider une cartouche neuve en une fois car je ne te dis pas tes pauvres joints, si c'est le cas fais le en plusieures fois, personellement je ne le fais que quand les performances du pistolet sont insuffisantes.

Possibilité pour que ça ne marche pas: que tu n'aies pas de chien comme pour le CP99, enlèvres alors le chargeur et dévisses légèrement jusqu'a ce que tu entendes que ça fuit, laisses fuir pendant 2 à 3 minutes et ensuite enlèves ta capsule vide.

(quand tu enlèves ta capsule, même neuve elle n'explose pas!!, par contre ça gèle bien, gare aux doigts)


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MessageSujet: Re: une question super con a propos des bombonnes CO2   Mar 7 Nov - 19:42

il serait interressant de savoir à quelle température
ce CO2 est liquéfié pour être mis en bonbonne de 12G.
et aussi à quelle température il reprend son aspect gazeux.
la notice précise une utilisation à température ambiante entre
15 et 25° pour optimiser la pression du gaz. Un hiver je suis
allé tirer au stand 25m (ou on caillait vers -8°) et bien il m'a
été impossible d'utiliser mon CP88 car la température extérieure
n'était pas assez élévée pour déliquéfier mon CO2.
En ce qui concerne la sécurité de l'arme par rapport aux chères
petites blondes, il est inutile d'enlever la bonbonne; barillets et
projectiles rangés dans une cachette, sécurité manuelle enclanchée,
et si possible arme en valise ou coffret cadenassés et rangés dans un
endroit inaccessible aux enfants. Sinon utiliser un verrou de pontet.
FREDDY.
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MessageSujet: Re: une question super con a propos des bombonnes CO2   Mar 7 Nov - 22:06

FREDDY a écrit:
il serait interressant de savoir à quelle température
ce CO2 est liquéfié pour être mis en bonbonne de 12G.
et aussi à quelle température il reprend son aspect gazeux.
la notice précise une utilisation à température ambiante entre
15 et 25° pour optimiser la pression du gaz. Un hiver je suis
allé tirer au stand 25m (ou on caillait vers -8°) et bien il m'a
été impossible d'utiliser mon CP88 car la température extérieure
n'était pas assez élévée pour déliquéfier mon CO2.

Il n'y a pas de réponse univoque à ces questions! Du CO2 liquide, presurisé donc, répond à une courbe "pression/température". A 20°C, la pression d'équilibre (phase liquide et phase gazeuse en présence) est de l'ordre de 60 bars, je crois (comme je me tue à le répéter, mes tables sont au bureau...). Si la t° diminue, la pression diminue (et donc la performance de l'arme). Si la t° augmente, la pression monte. Lorsqu'on "consomme" du gaz, en tirant, on fait baisser la température de la bonbonne puisque la vaporisation du gaz requiert de l'énergie thermique. Donc la pression baisse. C'est la raison pour lauqelle les armes C02 en tir rapide voient les performances s'effondrer...

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MessageSujet: Re: une question super con a propos des bombonnes CO2   Mar 7 Nov - 22:24

Merci beaucoup pour ces précisions
il est important de savoir comment
fonctionnent nos armes à CO2.
FREDDY.
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MessageSujet: Re: une question super con a propos des bombonnes CO2   Mer 8 Nov - 8:37

Effectivment, quand je tire rapidement 15 coups avec mon ppk, les impacts suivent une verticale !!!!
Ca retombe vraiment rapidement car la cartouche refroidit beaucoup lors de 15 coups rapides.

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MessageSujet: Re: une question super con a propos des bombonnes CO2   Mer 8 Nov - 21:03

loi des gaz parfaits : PV=nRT
P : pression en Pa (pression atmo = 10^5 Pa)
V : volume en mètre cube de la cartouche
n : nb moles de gaz (cartouche de CO2 de 12gr (Mco2=44g/mol) donc il y a 0,27 mol de CO2 dans la cartouche)
R : constante des gaz parfaits = 8,314
T : température en kelvin

pour une décharge brusque de la cartouche

alors T=PV/nR=10^5 * V / 0,27*8,314

Il me faudrai le volume interne d'une cartouche!!
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MessageSujet: Re: une question super con a propos des bombonnes CO2   Jeu 9 Nov - 0:27

stone67 a écrit:
loi des gaz parfaits : PV=nRT
P : pression en Pa (pression atmo = 10^5 Pa)
V : volume en mètre cube de la cartouche
n : nb moles de gaz (cartouche de CO2 de 12gr (Mco2=44g/mol) donc il y a 0,27 mol de CO2 dans la cartouche)
R : constante des gaz parfaits = 8,314
T : température en kelvin

pour une décharge brusque de la cartouche

alors T=PV/nR=10^5 * V / 0,27*8,314

Il me faudrai le volume interne d'une cartouche!!

?????????????? Rien compris à ton truc! Il ne faut pas oublier que tant qu'il reste du CO2 liquide dans la cartouche, la pression est la pression de saturation pour la température à laquelle le contenu de la cartouche se trouve! Ta formule PV=nRT ne s'applique qu'en phase gazeuse! Pas en équilibre liquide-gaz!

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MessageSujet: Re: une question super con a propos des bombonnes CO2   Jeu 9 Nov - 17:36

Bon c'est pas bien compliqué, la cartouche ne vas pas exploser et puis si tu l'enleve tu vas juste sentir un jet glacé(et ci vraiment t'es pas doué ben tu vas pas pouvoir bouger ton doigt pendant une ou deux heure, jme suis deja gelé le doigt avec du gaz en bombone.C'est froid mais ce n'est pas tres dangeureux).Et ou sinon tu planque bien ton arme avec un verrou et puis voila(en hauteur ci possible).Un verrou avec code c'est mieu, au moins ils ne peuvent pas l'ouvrir méme si ils trouvent la clée.(mais justement yen a aps donc c'est plus sur.)
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MessageSujet: Re: une question super con a propos des bombonnes CO2   Jeu 9 Nov - 18:14

euuhh daccord pour le verrou de pontet mais pour le CO2 par contre...
Je me demande quelle est la température de décompression mais je suis sur qu'elle est minimum de -10 degrés car la capsule est couverte de condensation cristallisée.

de plus les brulures au co2 sont très dangereuses.

Enfin ce n'est pas vraiment le plus important.

Le mieux c'est que tu vides a chaque fois ton pistolet que ce soit en tirant sur cible ou en tirant a vide.

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MessageSujet: Re: une question super con a propos des bombonnes CO2   Jeu 9 Nov - 18:43

mx-5/fred a écrit:
stone67 a écrit:
loi des gaz parfaits : PV=nRT
P : pression en Pa (pression atmo = 10^5 Pa)
V : volume en mètre cube de la cartouche
n : nb moles de gaz (cartouche de CO2 de 12gr (Mco2=44g/mol) donc il y a 0,27 mol de CO2 dans la cartouche)
R : constante des gaz parfaits = 8,314
T : température en kelvin

pour une décharge brusque de la cartouche

alors T=PV/nR=10^5 * V / 0,27*8,314

Il me faudrai le volume interne d'une cartouche!!

?????????????? Rien compris à ton truc! Il ne faut pas oublier que tant qu'il reste du CO2 liquide dans la cartouche, la pression est la pression de saturation pour la température à laquelle le contenu de la cartouche se trouve! Ta formule PV=nRT ne s'applique qu'en phase gazeuse! Pas en équilibre liquide-gaz!

Oui daccord MAIS
je considère le cas où la phase liquide du CO2 est en phase gazeuse, ce qui est le cas lors de l'ouverture de la cartouche et c'est la question.

si tu n'es pas daccord donne une autre formule
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MessageSujet: Re: une question super con a propos des bombonnes CO2   Jeu 9 Nov - 18:59

T'inquiéte pas. Même en cas de décompression brutale de la cartouche, tu n'auras pas de CO2 liquide sur les mains : je le sais, j'ai du démonter mon A3000 avec une cartouche presque pleine. Par précaution, j'ai décompressé le circuit pour éviter de me prendre un plomb en pleine poire.

Résultat un gros PSCHITTT. La cartouche est très froide, et c'est tout.
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MessageSujet: Re: une question super con a propos des bombonnes CO2   Ven 10 Nov - 9:03

Peut-être, legolas, qu'il n'y a pas de risques pour les mains, par contre le joint !!!!
Car le CO2 qui s'échappe va faire geler le joint et celui-ci risque de perdre son étanchéité car il va se fissurer.

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MessageSujet: Re: une question super con a propos des bombonnes CO2   Ven 10 Nov - 10:15

stone67 a écrit:

....
je considère le cas où la phase liquide du CO2 est en phase gazeuse, ce qui est le cas lors de l'ouverture de la cartouche et c'est la question.

...

Je disais que je ne comprenais pas... pas que je sois d'accord ou non!

Mais je n'ai toujours pas compris, d'ailleurs. Ta phrase ajoutée, reprise en citation, me rend encore plus perplexe! Assez contradictoire, non? Si la phase liquide est en phase gazeuse, elle n'est plus liquide... elle est gazeuse... mais alors, on n'est plus dans le cas d'un bonbonne de CO2 dans laquelle il reste (un peu) de gaz liquide....

Mais je ne mets pas en cause ton raisonnement, il est peut-être correct, mais vu la descritpion que tu fais de ta théorie, je ne comprends pas, voilà tout!

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MessageSujet: Re: une question super con a propos des bombonnes CO2   Ven 10 Nov - 10:16

David a écrit:
Peut-être, legolas, qu'il n'y a pas de risques pour les mains, par contre le joint !!!!
Car le CO2 qui s'échappe va faire geler le joint et celui-ci risque de perdre son étanchéité car il va se fissurer.

Un peu de graisse silicone sur le joint? Ca aide, non?

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MessageSujet: Re: une question super con a propos des bombonnes CO2   Ven 10 Nov - 19:40

Ca m'étonnerais que ça gèle le joint.
Le gaz s'échappe dans tous les sens, et passe tout de suite en phase gazeuse (donc température faible, mais pas trop). Donc je ne pense pas que cela soit si dangereux pour le joint.
Mais c'est sur que ce n'est pas conseillé. Et c'est con pour la cartouche qui est vidée.
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MessageSujet: Re: une question super con a propos des bombonnes CO2   Ven 10 Nov - 20:10

Pour info le CO2 a une température d'évaporation de -78°C à la pression atmosphérique.

Gar au doit.
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MessageSujet: Re: une question super con a propos des bombonnes CO2   Dim 12 Nov - 19:59

je considère que tout le CO2 est gazeux

il me faudrai la dimension d'une cartouche merci!
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MessageSujet: Re: une question super con a propos des bombonnes CO2   Lun 13 Nov - 21:18

stone67 a écrit:
je considère que tout le CO2 est gazeux


Alors, malheureusement dans ce cas, le raisonnement est faux!

En effet, la formule ne prendra en compte que le phénomène de la détente d'un gaz (100% phase gazeuse) d'une pression a une autre, plus faible.
Or, dans le cas d'une cartouche de pistolet CO2, il y a passage d'une quantité de gaz liquide vers la phase gazeuse. Et c'est ce phénomène-là qui "prend" le plus d'énergie thermique et génère le refroidissement le plus important de la bobonne. Ignorer le passage d'une phase à l'autre et appliquer la formule en admettant que le co2 est gazeux ne relève même de l'approximation, c'est carrément une erreur.

Et ce coup-ci, je suis sûr de ce que je dis!

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MessageSujet: Re: une question super con a propos des bombonnes CO2   Mar 14 Nov - 17:37

ok peut être, tu me fais douter là, tant pis
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MessageSujet: Re: une question super con a propos des bombonnes CO2   Mer 15 Nov - 11:16

Je peux t'assurer de ce que je dis.... je suis un peu branché dans le domaine technique...

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MessageSujet: Re: une question super con a propos des bombonnes CO2   Mer 15 Nov - 12:16

mx-5/fred a écrit:
Je peux t'assurer de ce que je dis.... je suis un peu branché dans le domaine technique...

Je confirme, le CO2 liquide passe moins vite d'un état a l'autre avec la chute de température, s'il y en a qui doutent de la présence de CO2 liquide, c'est très simple; il suffit de mettre une nouvelle capsule dans votre arme, de faire en sorte que la partie percée soit vers le bas et ensuite de légèrement désserrer, vous verrez alors plein de gouttelettes glaciales tomber, attention, si vous en recevez sur les mains ça brule, je sais de quoi je parle.

J'ai découvert ça car j'avais un problème de joint sur le chargeur de mon drozd et en le tournant pour voir ou était le problème les goutelettes sont sorties, et se sont évaporées une seconde plus tard.

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MessageSujet: Re: une question super con a propos des bombonnes CO2   Aujourd'hui à 20:28

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