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 les plombs soulèvent-ils leurs jupes ?

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Hugo FOURNIER
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MessageSujet: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ?   Dim 26 Juin - 14:10

Voici quelque temps que je me demande si la différence essentielle entre un plomb diabolo et une bille en acier (BB) ne proviendrait pas du fait que les plombs écartent leur jupe sous l'effet de la pression du gaz propulsif (CO2, air, etc.) en assurant :
1) une parfaite étanchéité dans le canon pendant toute la poussée,
2) une meilleure prise des rayures,
3) une 'lubrification' automatique.
Je suis un débutant curieux et un mauvais tireur bien âgé. Merci de me donner un avis autorisé sur ma question.
Hugo
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Hugo FOURNIER
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MessageSujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ?   Dim 26 Juin - 15:25

j'ai pensé améliorer la vitesse du plomb en sortie de canon en mettant une goutte d'huile, qu'en pensent les tireurs expérimentés ?
Hugo
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Peter Shooter
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MessageSujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ?   Dim 26 Juin - 15:43

Mmmh, je ne pense pas que ça soit une bonne idée de lubrifier ton canon... smil 83 Je laisse le soin aux connaisseurs de t'expliquer le pourquoi, mais d'après ce que j'ai pu lire sur le forum, la simple "lubrification" créée par le passage des plombs dans ton canon est suffisante.
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Jack13
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MessageSujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ?   Dim 26 Juin - 15:48

Il se vend des plombs lubrifiés. Personnellement j'utilise des Napier en 5,5mm lubrifiés dans mon Crosman 2240 c'est avec eux que j'obtiens les meilleurs résultats. Toutefois j'ai d'autres plombs Napier non lubrifiés que j'ai "graissé" avec du Napier power pellets lube et je n'ai pas noté de différence notoire dans les résultats
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http://gordosmileys.free.fr/smileys/?section=gordosmileys
Hugo FOURNIER
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MessageSujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ?   Dim 26 Juin - 15:56

merci, je vais mesurer avec un Chrony (tout neuf) les vitesses avec et sans lubrifiant avec une Airmagnum que je peux utiliser dans mon appartement sur 10 mètres ou/et avec la Gamatic. Encore faudra-t-il que le Chrony accepte les conditions d'éclairage, ce qui n'est pas évident. Je donnerai les résultats sur ce post peut-être demain lundi.
Hugo
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mamouth 59
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MessageSujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ?   Dim 26 Juin - 17:17

Hugo FOURNIER a écrit:
Voici quelque temps que je me demande si la différence essentielle entre un plomb diabolo et une bille en acier (BB) ne proviendrait pas du fait que les plombs écartent leur jupe sous l'effet de la pression du gaz propulsif (CO2, air, etc.) en assurant :
1) une parfaite étanchéité dans le canon pendant toute la poussée,
2) une meilleure prise des rayures,
3) une 'lubrification' automatique.
Je suis un débutant curieux et un mauvais tireur bien âgé. Merci de me donner un avis autorisé sur ma question.
Hugo

salut Hugo FOURNIER

tu a répondu a tes questions

pour info le canon des (bb) na pas les même rayure que celui d'un canon a diabolo moins prononcé pour les (bb)

maintenant je ne suis pas pour,que tu lubrifie ton armes sur tout si elle et a piston ressort fait une recherche sur le fofo tu comprendra ...

maintenant si la jupe de ton diabolo et déformé tu perd en précisions




Dernière édition par mamouth 59 le Dim 26 Juin - 17:28, édité 1 fois
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mamouth 59
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MessageSujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ?   Dim 26 Juin - 17:20

Hugo FOURNIER a écrit:
j'ai pensé améliorer la vitesse du plomb en sortie de canon en mettant une goutte d'huile, qu'en pensent les tireurs expérimentés ?
Hugo

bonjour le canon encrassé

et le bout de ton canon et légèrement choker ce qui veut dire plus serrais en sortie de canon

donc tu améliore rien

pour preuve tu mais un plombs a l'entrée de ton canon tu le pousse tout doucement et tu verra un légers serrage de ton plombs en sortie ( si tu a un trou au millieu de ton canon la ton canon et hs )...

tu ramasse ton plombs et tu le regarde si les rayure son bien marqué sur ton plombs ....

si tout se passe bien ton canon et nickel donc ne touche a rien ...

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Pedrodu53
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MessageSujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ?   Dim 26 Juin - 17:54

En huilant l'intérieur de ton canon du risque de créer de belles petits flammes. En s'échauffant dans le canon, l'huile va flamber et je pense qu'il y a mieux pour entretenir un canon que des flammes ;)
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Hugo FOURNIER
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MessageSujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ?   Dim 26 Juin - 18:36

ok, pas de test !
Hugo
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Hugo FOURNIER
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MessageSujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ?   Dim 26 Juin - 19:21

Réflexion faite, je crois que je vais faire demain lundi matin un essai, juste un petit essai ! Mais pas avec la Gamatic (piston-resort), avec la 850. Je vais commencer par tirer un plomb Gamo sec sur le Chrony puis un plomb huilé. Un seul. Si la vitesse est supérieure de 10%, soit 190 m/s au lieu des 173 m/s alors je peux continuer à réfléchir. Est-ce que cela vaut le coup de gagner de la puissance s'il faut nettoyer régulièrement le canon de son arme ? Et d'abord, quel serait le gain de puissance ? Il faut faire un calcul E=1/2 MVxV, soit 9,3 joules au lieu des 7,5 normaux pour cette carabine bien connue. Soit une augmentation de puissance de 20% pour une augmentation de vitesse au bout du canon de 10%! Vivement demain matin, l'enfant à l'école, la femme au boulot !
20%, cela peut justifier de faire du tir à 25 mètres en obtennant une précision plus raisonnable qu'avec 7,5 J...
Et puis, si je booste d'abord cette carabine à 12 joules avec la valve 16 J, j'obtiens avec un gain de 10% (plomb huilé) et le gain de puissance de 20% : 14,4 joules !!! Et si le gain de vitesse est de 20% ...c'est aussi tordu que l'histoire de perette et le pot au lait ...
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Bernie
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MessageSujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ?   Dim 26 Juin - 20:21

Lescarroz avait un produit, je sais plus le nom , de l'huile fluide que tu mets dans la boite de plombs 2 gouttes et tu secoues, cela d"aprés lui cela améliore la vitesse ??? mais faut secouer la boite et secouer les plombs ??? et des jsb avec leur jupes fragiles, bonjour les dégats ??????
je l'ai lu c'est sur ici? ou quand j'étais dans une vie (autre forum) le fan club de loki pour pas le nommer
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MessageSujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ?   Dim 26 Juin - 20:53

Salut.
Certains ne connaissent pas ce produit, donc une petite présentation s'impose.



C'est une huile lubrifiante pour plombs à utiliser avec parcimonie.
3 seules gouttes pour une boite de 500 plombs.
Ses caractéristiques, très fluide et supportant des hautes températures.

Curieux de nature, j'avais voulut l'essayer sur différents types de plombs au chrony.
Les résultats après 300 plombs, différence de vitesse négligeable, par contre une régularité de la vitesse des plombs, bien évidente.

Si je retrouve le tableau des mesures faites, je les ajoute ici.


avant je repondais de l'ordi à fred sous on pseudo c'est ça le produit

à acheter ici
http://www.larmurier.com/details_produit.php?p=1093
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Hugo FOURNIER
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MessageSujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ?   Lun 27 Juin - 5:45

merci de mettre ton tableau, si tu le trouves, Guyguy !
Il semble d'après ce que tu as expérimenté qu'il ne faut pas espérer une augmentation sensible de la vitesse du projectile mais qu'on obtient une meilleure régularité de sa vitesse de sortie donc un groupement plus serré des impacts sur la cible. C'est autorisé en compétition ?
bonne journée à tous les tireurs du forum!
Hugo
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MessageSujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ?   Lun 27 Juin - 8:56

mon tableau est sur ce site dans carabine co2je n'ai pas mon ordi perso mais mon book perso sans mes données
http://www.forum-airguns.com/t45876-airmagnum-850-au-chrony-cartons
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Hugo FOURNIER
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MessageSujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ?   Lun 27 Juin - 9:09

merci, je vais aller voir.
Je n'ai pas fait de tir de comparaison, est-ce nécessaire puisque tu as déjà fait l'expérience avec 300 plombs !
Hugo
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MessageSujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ?   Lun 27 Juin - 11:37

sacré Guyguy, une mine d'informations!
ça pourrait me tenter pour le FT.
Comment tu t'y prends pour homogénéiser les 3 gouttes d'huile dans la boîte de 500 plombs sans les abîmer?
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Eddy59
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MessageSujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ?   Lun 27 Juin - 15:39

et bien ces simple,tu mes 3 gouttes d'huile sur un chiffon,et tu les fais un par un!!!
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Hugo FOURNIER
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MessageSujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ?   Lun 27 Juin - 16:14

alors, en compet, on peut huiler ? Oui ou Non ?
Comment ils font ceux qui gagnent ?
Les 'pro' connaissent le truc, c'est bien certain, mais ils ne disent rien !
Plombs H&N Final Match et qlq gouttes de huile de perlinpinpin, çà fait toute la différence !!!
Et nuis, nous, on en est encore à se demander comment il se fait qu'on tire si mal !!!
Hugo
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mamouth 59
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MessageSujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ?   Mar 28 Juin - 14:01

regarde




la .....
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Hugo FOURNIER
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MessageSujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ?   Mar 28 Juin - 14:21

oui, j'avais vu cette vidéo ce matin et si j'avais noté la méga différence entre les deux séries de tirs, je n'avais pas vraiment compris quelle en était la raison. merci à toi, il suffisait de lire ! JSB Straton versus Gamo en .22 !
=
Tu veux dire que la différence des trajectoires, c'est la qualité de fabrication du projectile plus qu'une éventuelle goutte d'huile ?
=
Une micro déviation du centre de gravité du plomb par rapport à son axe de (très haute) rotation et zou! il part en vrille, en tire-bouchon au lieu de faire une belle trajectoire régulière ?
=
Guyguy nous dit avoir testé l'huile sur 300 tirs sans constater de différence notable de vitesse des projectiles; ceci va dans le même sens :ce n'est donc pas l'huile qui donne une meilleure qualité du tir mais la qualité de fabrication du petit bouchon !
=
Je commence à y voir plus clair. Merci.
Hugo
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MessageSujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ?   Mer 29 Juin - 8:57

pour toi hugo
(et aussi pour certain)

http://www.fftir.org/index.php?FicheNum=113

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Hugo FOURNIER
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MessageSujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ?   Mer 29 Juin - 10:20

oui, c'est intéressant, mais il ne parle pas du comportement anormal du plomb en vol, nutation, précession, tire-bouchon. Ces deux derniers affectent la précision ce qui est notre préoccupation plutôt que la pénétration ...
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MessageSujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ?   Mer 29 Juin - 11:15

comprendre tous ces phénomènes est, intellectuellement, tres gratifiant
mais il n'y a peut, voir pas, moyen d'agir sur ces phénomènes qui sont tout a fait "normaux"
pour un projectile giro-stabilisé

pour tirer juste, nul besoin de rajout d"huile "magique" ou autre astuce foireuse!

il faut (les pro n'on pas de truc):

un canon correcte et propre
une bonne munition
et beaucoup, beaucoup d'entrainement

en fin de compte, c'est relativement simple (la verité, n'est pas ailleurs !)

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MessageSujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ?   Mer 29 Juin - 11:17

Hugo FOURNIER a écrit:
oui, c'est intéressant, mais il ne parle pas du comportement anormal du plomb en vol, nutation, précession, tire-bouchon. Ces deux derniers affectent la précision ce qui est notre préoccupation plutôt que la pénétration ...

C'est normal ils parlent de bonnes munitions et pas de plombs Gamo.
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MessageSujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ?   Jeu 30 Juin - 7:30

Personnellement, je ne crois pas du tout a ces huiles et autres produits magiques.
C'est un peu comme ces produits que l'on met dans son réservoir d'essence qui nettoient le carbu, les injecteurs, les cylindres, redonnent de la compression et tant qu'on y est qui font la vidange et remplacent les pneus !
Le tout est d'acheter des plombs de très bonne qualité.
De plus, pourquoi "lubrifier" un canon ? Aucun intérêt, le plomb lui-même lubrifie le canon, c'est un métal "gras".
A la limite, qu'on lubrifie un canon pour le stocker je peux comprendre, mais certainement pas pour tirer !

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MessageSujet: Re: les plombs soulèvent-ils leurs jupes ?   Aujourd'hui à 10:50

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