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 Question technique sur Zoraki HP-01 et HP-01 Ultra pour les Canadiens.

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YUL plinker
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MessageSujet: Question technique sur Zoraki HP-01 et HP-01 Ultra pour les Canadiens.   Mer 11 Mai - 15:11

Au Canada, le Zoraki est commercialisé sous la marque Webley et s'appelle Alecto. Seule la version régulière est disponible, sans doute pour respecter la limite de 500fps afin de ne pas être classé "arme à feu".

Certains ont changé le canon de leur Alecto pour un plus long (10.5 pouces, 14 pouces ou plus). Comme on s'y attendait, ils ont obtenu des vitesses plus grandes. De là, nous avons comparé avec les vitesses annoncées par Atak Arms pour l'Ultra et on obtient sensiblement les mêmes avec un 10.5 pouces (l'Ultra a un canon de 10.23 pouces) et beaucoup plus avec un 14 pouces. Vu la différence de prix entre le HP-01 régulier et l'Ultra qu'on voit sur les sites européens, on en vient à la conclusion que la différence entre les deux modèles réside probablement dans la longueur du canon seulement.

De là, on se demande pourquoi Atak Arms parle de trois pompes pour le régulier et de quatre pour l'Ultra. Quelqu'un a déjà écrit à Atak Arms mais n'a reçu aucune réponse. Ont-ils utilisé une valve plus forte sur l'Ultra? Y a-t-il des pièces qui diffèrent entre les deux modèles? On se le demande car les schémas fournis par le fabricant semble en tous points identiques pour les deux modèles.

Quelqu'un a les deux modèles pour vérifier (ou une réponse)?

Merci pour votre aide. Ça rendra plusieurs Canadiens heureux.
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Alpazen
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MessageSujet: Re: Question technique sur Zoraki HP-01 et HP-01 Ultra pour les Canadiens.   Mer 11 Mai - 21:18


Salut YUL plinker


Il semblerait que le piston (ou la valve) de la version Ultra a été légérement modifié car à chaque pompe on obtient un peu plus de puissance qu'avec la vesion Light


De plus, sur la version normale, c'est impossible de faire les 4 pompes, donc c'est sûr qu'il y a eu une modification au niveau du piston ou de la valve, j'obtient pour ma part des valeurs bien supérieures (en vitesse et en puissance) en 4 pompes que la version normale à 3 pompes


Par contre, ton message m'interpelle, où est-il donc possible de trouver des canons de 14" pour notre Zozo, ça peut vraiment nous intéresser...


Un de nos membres va bientôt avoir les 2 modèles à dispo, nous pourrons donc t'en dire beaucoup plus d'ici quelques temps...


A+++ et mes grandes amitiés au Canada


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loulou206
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MessageSujet: Re: Question technique sur Zoraki HP-01 et HP-01 Ultra pour les Canadiens.   Mer 11 Mai - 22:26

oui oui j'attends toujours que la version gaucher de l'ultra sois dispo sur notre site bulgare ou arprotech et dès réception passage au chrony et je ferais un tableau comparatif de la puissance de chaque pompe entre le zozo light et le ultra, pour bien ce rendre compte de la différence de puissance.
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YUL plinker
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MessageSujet: Re: Question technique sur Zoraki HP-01 et HP-01 Ultra pour les Canadiens.   Mer 11 Mai - 22:41

Alpazen a écrit:
Il semblerait que le piston (ou la valve) de la version Ultra a été légérement modifié car à chaque pompe on obtient un peu plus de puissance qu'avec la vesion Light

À elle seule, la différence de longueur de canon donne ce résultat. C'est pourquoi on se demande si ce sont les mêmes pièces pour le reste. Un "Light" avec un canon de la même longueur que l'Ultra obtient les mêmes performances qu'un Ultra.


Alpazen a écrit:
De plus, sur la version normale, c'est impossible de faire les 4 pompes, donc c'est sûr qu'il y a eu une modification au niveau du piston ou de la valve, j'obtient pour ma part des valeurs bien supérieures (en vitesse et en puissance) en 4 pompes que la version normale à 3 pompes

À part la documentation du fabricant, on n'a pas encore pu vérifier si le "Light" peut supporter ou non une 4e pompe. Si les pièces sont identiques à celles de l'Ultra, il devrait pouvoir le faire. Dans le cas contraire, la documentation du fabricant serait correcte.


Alpazen a écrit:
Par contre, ton message m'interpelle, où est-il donc possible de trouver des canons de 14" pour notre Zozo, ça peut vraiment nous intéresser...

Muzzle Mack fait des 10.5 pouces pour le Zozo. Comme il fait des pièces sur mesure, il pourrait bien en faire de la longueur qu'on veut. Le type qui a un 14 pouces l'a fabriqué lui-même. Les canons Crosman sont souvent utilisés. Tu devrais voir ce que les membres du forum canadien fabriquent! Plusieurs sont des machinistes professionnels et ont un atelier à la maison.

Ici, un zozo tourné en "Grosse Bertha" avec ce qui semle être un 18 pouces plus silencieux.

Alpazen a écrit:
Un de nos membres va bientôt avoir les 2 modèles à dispo, nous pourrons donc t'en dire beaucoup plus d'ici quelques temps...

J'ai hâte d'avoir des nouvelles!

Merci!

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YUL plinker
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MessageSujet: Re: Question technique sur Zoraki HP-01 et HP-01 Ultra pour les Canadiens.   Mer 11 Mai - 22:43

Loulou: quand tu auras les deux modèles, peux-tu comparer la documentation fournie, surtout les schémas de pièces s'il y en a? Sur le web, c'est le même PDF qui est fourni d'où le questionnement sur les pièces.
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Alpazen
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MessageSujet: Re: Question technique sur Zoraki HP-01 et HP-01 Ultra pour les Canadiens.   Mer 11 Mai - 22:56


Juste pour info, des membres de notre club ont déjà essayé de faire 4 pompes avec le Normal et ça ne marche pas, donc modification sûre et certaine...



Pour la vidéo, pas mal du tout.. Mais le problème c'est que c'est une rallonge de canon, et avec le canon rayé c'est pas très bon, il faudrait un vrai canon d'une seule pièce..



Si tu as des bonnes adresses, n'hésites pas à nous les poster



Maintenant, je vais vraiment au dodo, 1h00 du mat chez nous... smil 85



A+++

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wovokaa
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MessageSujet: Re: Question technique sur Zoraki HP-01 et HP-01 Ultra pour les Canadiens.   Mer 11 Mai - 23:08

Salut les gars, quand je vous lis j'ai simplement l'impression de vivre une autre vie déjà vue...sur une autre expérience que je connais très bien (les anciens comprendront...).
Une seule question pour le moment, quel est le diamètre extérieur du canon du zozo ?
Au passage, plus il y a de pression 3/4 pompes et plus nous avons intérêt à allonger le guidage du plomb dans le canon, sinon perte sèche de l'énergie dans la nature, voilà uniquement pourquoi "l'ultra" serait plus véloce, principe même et élémentaire des Crosman 1377 mods.
Pour la valve "4 pompes" faut voir, mais rien d'impossible...
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loulou206
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MessageSujet: Re: Question technique sur Zoraki HP-01 et HP-01 Ultra pour les Canadiens.   Jeu 12 Mai - 7:47

oui YUL plinker pas de soucis dés que j'aurais mon ultra je peu mêmes scanner la documentation
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MessageSujet: Re: Question technique sur Zoraki HP-01 et HP-01 Ultra pour les Canadiens.   Jeu 12 Mai - 8:21


Salut Wovokaa


Eh oui, moi je dormais encore quand Jidé a fait tous ses tests, mais j'ai tout lu l'aventure des "anciens" qui m'a beaucoup passionné et qui a fait de moi un nouvel intoxiqué du Zozo... smil 85


Et maintenant l'aventure continue encore et encore...


Pour le canon, c'est un diamètre de 10mm comme le Light, et pour les rapports entre les pressions et la longueur du guidage, je pense que tu as 100% raison ,
c'est pourquoi les tests de nos amis Canadiens donnent des résultats similaires


Pour la valve, j'ai entendu dire que certains avaient fait une légére modification et que cela avait été positif, mais je n'en sais pas plus...


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MessageSujet: Re: Question technique sur Zoraki HP-01 et HP-01 Ultra pour les Canadiens.   Jeu 12 Mai - 9:43

Il y avait ou il y à sur le forum un tuto qui t'explique comment démonter ton zozo et debridé cette valve eldiablo34(l'instigateur dela venue du zozo par AR) doit s'en souvenir vu qu'il mettait en garde les mecs du fait de bidouiller cette valve et il se posait la question de savoir si cette valve en alliage est prévu pour resister à ces pressions ?????
j'ai cherché sur le forum pas trouvé mais je suis sur d'avoir lu ce tuto tout y était expliqué et en photos s.v.p.
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MessageSujet: Re: Question technique sur Zoraki HP-01 et HP-01 Ultra pour les Canadiens.   Jeu 12 Mai - 10:20

Google est mon ami
http://www.pomonaairguns.imoutdoorshosting.com/images/ZorakiValveAdjust.pdf

Bon je vous laisse traduire
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MessageSujet: Re: Question technique sur Zoraki HP-01 et HP-01 Ultra pour les Canadiens.   Jeu 12 Mai - 10:34


J'ai été voir sur le site de Jidé et je n'ai rien trouvé non plus sur le sujet



YUL plinker, tu peux également allez jeter un coup d'oeil, il y a pas mal de trucs intéressant sur le zozo


http://www.jidenet.com/reviews/reviews-airguns/zoraki-2/4294/


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MessageSujet: Re: Question technique sur Zoraki HP-01 et HP-01 Ultra pour les Canadiens.   Jeu 12 Mai - 10:38




Merci Guyguy, il fallait effectivement mieux chercher...



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MessageSujet: Re: Question technique sur Zoraki HP-01 et HP-01 Ultra pour les Canadiens.   Jeu 12 Mai - 11:49

cette modif de la valve c'est dans quel intérêt ?

Débrider l'arme c'est bien ca?


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MessageSujet: Re: Question technique sur Zoraki HP-01 et HP-01 Ultra pour les Canadiens.   Jeu 12 Mai - 11:57




A priori oui Loulou


Elle permettrait au zozo normal de pouvoir faire la quatrième pompe, c'est du moins ce que j'avais compris à l'époque... smil 85


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MessageSujet: Re: Question technique sur Zoraki HP-01 et HP-01 Ultra pour les Canadiens.   Jeu 12 Mai - 11:59




Cela pourrait aussi expliquer que dans le catalogue Atak Arms il n'y ai pas de différentes pièces détachées entre le Normal et le Ultra...


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MessageSujet: Re: Question technique sur Zoraki HP-01 et HP-01 Ultra pour les Canadiens.   Jeu 12 Mai - 12:01

ok donc en gros il ne n’agirais donc que d'un bridage pour respecter les normes françaises?

Mais sur le long terme ça ne risquerais pas de raccourcir la durée de vie des certaines pièces?

Car je me demande si les pièces du zozo light peuvent encaisser plus de puissance?

Perso je ne me risquerais pas a faire la manip pour gagner quelques m/s, je préfère encore acheter le zozo ultra.
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MessageSujet: Re: Question technique sur Zoraki HP-01 et HP-01 Ultra pour les Canadiens.   Jeu 12 Mai - 12:45

Dans le principe, je ne pense pas que cela puisse créer un problème puisque avec les tests de nos amis Canadiens, nous pouvons quasiment déduire
qu'il n'existe pas de pièces spécifiques entre le Light et le Ultra



Mais c'est vrai que je ne le ferais pas non plus, car la 4ème pompe pour finir, je ne la fait jamais (trop dur.. smil 85 ), j'ai testé du plinking à 50 mètres et
avec 3 pompes ça traverse déjà les les petites bouteilles plastiques, regardes :





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loulou206
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MessageSujet: Re: Question technique sur Zoraki HP-01 et HP-01 Ultra pour les Canadiens.   Jeu 12 Mai - 13:52

oui ca ne m'étonne pas que à 50m ça traverse des bouteilles plastique, car moi aussi hier je me suis fais du plinking sur canettes de bière vide, (ça serais dommage de tirer sur des pleines lol) mais mieux vaut tirer avant de boire que après, on a moins de chance de louper ca cible lol et c'est moins dangereux pour les autres

Donc tout ca pour dire que à 18m avec seulement 2 pompes et des simple plomb gamo match ca éclate des cannettes de bières, j'avoue que j'ai encore une fois été surpris par la puissance de notre zozo, j'ai beau avoir tirer plus de 2000 plombs avec j'arrive encore a être sur le cul.

Mais en tout qu'a alpazen toucher des bidons en plastiques à 50m (sans lunette je pense) je dit bravo.
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MessageSujet: Re: Question technique sur Zoraki HP-01 et HP-01 Ultra pour les Canadiens.   Jeu 12 Mai - 14:23


Merci Loulou, mais pour l'instant je touche pas à tous les coups, 1 fois sur 2 ou sur 3... smil 85



Les bouteilles de lait ou de crème de 50 cl sont vraiment toutes petites à 50 mètres, je tâcherais de te mettre une photo



J'ai tiré au red dot car ma lunette ayant un défaut, elle est repartie chez le vendeur, de toute façon elle n'était pas destinée au zozo, mais à ma future PCP,
je l'avais monté juste pour le fun, mais pour le zozo c'est beaucoup trop lourd à mon goût, et en plus il faut tirer avec le zozo à 7cm de l'oeil, c'est pas vraiment
très pratique...



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MessageSujet: Re: Question technique sur Zoraki HP-01 et HP-01 Ultra pour les Canadiens.   Jeu 12 Mai - 14:49

Bon matin à tous (décalage compris). ;)

L'ajustement de la valve est bien connu de mon côté de l'Atlantique. Ici, les Webley Alecto sont livrés ajustés, en théorie, pour respecter la loi canadienne sur les armes à feu. Comme ils doivent être sous les 500fps, la valve est (en théorie toujours) ajustée à la baisse.

Au départ, il semble que les premiers exemplaires livrés avait le même ajustement en .177 et en .22. Les .22 se traînaient donc sous les 400fps à 3 pompes. L'ajustement de la valve (fermeture complète) permet d'arriver tout juste sous les 500fps avec des plombs de 14.3gr.

À peu près tous les propriétaires d'Alecto l'ont fait.

Quelqu’un chez Atak Arms (ou ailleurs) a dû se réveillé car mon Alecto .22 acheté en janvier (fabriqué en octobre) est arrivé avec la valve ajustée au max. Je ne suis pas le seul d'ailleurs.

Par contre, je n'ai vu aucune mention par quiconque au sujet d'un lien entre cet ajustement de la valve et la possibilité d'une 4e pompe.
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MessageSujet: Re: Question technique sur Zoraki HP-01 et HP-01 Ultra pour les Canadiens.   Jeu 12 Mai - 16:28


Effectivement, pour moi aussi cela est un mystère...


Dis-moi, je viens de faire un calcul rapide et si vous arrivez un peu en-dessous de 500fps (environ 150m/s) avec un plomb de 14,3gr (0.92g) cela fait bien à peu près 10 joules


Pour ma part, je tire du 0.92g (14.3 gr) à environ 180m/s (590fps) à la quatrième pompe, ce qui correspond bien à environ 15 joules, le Ultra a donc bien un truc en plus...


Sinon, pourquoi donc les fps et les poids en grains.., c'est pas un peu bizzare ces valeurs anglophones au Canada Francophone!!!


Tu devrais convertir car je suis sûr qu'il y en a qui vont tout mélanger


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MessageSujet: Re: Question technique sur Zoraki HP-01 et HP-01 Ultra pour les Canadiens.   Jeu 12 Mai - 16:44

Alpazen a écrit:

Sinon, pourquoi donc les fps et les poids en grains.., c'est pas un peu bizzare ces valeurs anglophones au Canada Francophone!!!


Tu devrais convertir car je suis sûr qu'il y en a qui vont tout mélanger

Va voir ma présentation perso. J'ai pas le courage d'écrire ça une deuxième fois! lol
http://www.forum-airguns.com/t45504-bonjour-d-outre-atlantique
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MessageSujet: Re: Question technique sur Zoraki HP-01 et HP-01 Ultra pour les Canadiens.   Jeu 12 Mai - 16:50



Ah effectivement, milles excuses, j'avais loupé ton post de présentation, mais ce n'étais qu'une boutade... smil 85


Canada



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MessageSujet: Re: Question technique sur Zoraki HP-01 et HP-01 Ultra pour les Canadiens.   Jeu 12 Mai - 17:07

Pas de problèmes! C'est effectivement une situation assez particulière. Le Canada est passé au métrique vers 1974 ou 75. J'étais en première année du primaire je crois (vers 6 ou 7 ans). On avait commencé à apprendre le système impérial en usage et on est passé au métrique.

Depuis, les gens utilisent les deux systèmes simultanément. Ça vient de l'habitude pour les plus vieux et également du fait que nous faisons partie du marché nord-américain. Comme l'outillage est fait pour le marché américain, on se retrouve avec des mesures qui doivent sembler débiles aux Européens.

Par exemple, une canette de bière régulière contient 355ml parce qu'en fait, c'est 12 onces US (notgez qu'il y a des onces UK... pour ajouter au plaisir).

On calcule la vitesse en km/h et les distances en km mais on "fait du milage" plutôt que du kilométrage... On utilise volontiers les grammes pour la bouffe mais les livres pour le poids des personnes. Les pieds et les pouces sont toujours utilisés pour la taille des gens. On dirait qu'on n'a pas de référence mentale pour les mètres. C'est étrange mais c'est comme ça. Des Australiens m'ont dit vivre le même phénomène chez eux.

Et ça pourrait durer longtemps. Dans le langage courant, on parle de sous plutôt que de cents (1/100 de 1 dollar). Le sou est disparu avec la Nouvelle-France en 1760...
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MessageSujet: Re: Question technique sur Zoraki HP-01 et HP-01 Ultra pour les Canadiens.   Aujourd'hui à 0:13

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Question technique sur Zoraki HP-01 et HP-01 Ultra pour les Canadiens.
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