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 CZ 452 ou 455 pour 50m et 100m

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viktor
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MessageSujet: Re: CZ 452 ou 455 pour 50m et 100m   Ven 1 Avr - 10:01

C'est aussi une question de comportement personnel du tireur, en fonction de ses attentes, ambitions, de ce qu'il veut faire, ou est son plaisir etc...
Dans les deux clubs que je fréquente je vois beaucoup de tireurs "de loisir" se griller 3 boites de cartouches à 3 € dans l'après midi.
Et d'autres une seule boite de muns à 9 €, mais en soignant à chaque coup la position, la visée, le départ, et parfois ne tirant pas mais reprenant la position, au pistolet reposant souvet l'arme, etc...

Bien sur les résultats s'en ressentent, mais il ne faut pas tout mettre sur le compte de la munition, il y a aussi la façon dont on la tire.

Ceci n'est pas dit sous forme de critique, chacun est libre de tirer comme il l'entend, et bien sur selon ses moyens.
Mais il ne faut pas attendre d'un couple arme munition des résultats qui sont hors de leur possibilités.
en fait, hormis le potentiel du tireur on en a logiquement que pour son argent.

"You get what you pay for" comme disent les pragmatiques cow boys....
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laguille66
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MessageSujet: Re: CZ 452 ou 455 pour 50m et 100m   Ven 1 Avr - 10:31

bonjours alors je fait faire un hors sujet mais je doit vous le dire

j'ai reçu ma cz 453 varmint hier soir et c'est que du bonheur

bon pour le moment j 'ai tirer seulement avec des subso mais demain je vais au club et

donc pour le moment j'ai une lunette Leapers 6-24x50
et sa va pas trop mal pour du made in china a 150 roros

(rien a voir avec la Norinco)

j'ai découvert un truc je pense qu'il se sont trompé en envoyant l'armes ils ont mi un chargeur de 455 (il y a une grosse encoche en haut du chargeur donc la balle e part direct sous le canon et tape au lieu de monter) et sa ne marche pas du tout
il m'en restai un de la Norinco je me suis dit voyons on sait jamais et magie sa marche

certain devait deja le savoir pas moi
sinon je suis heureux il fait soleil et je sirote une petite bie.....re

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Anthony17
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MessageSujet: Re: CZ 452 ou 455 pour 50m et 100m   Ven 1 Avr - 14:50

marceau a écrit:
[i]" ta remarque montre que tu n'a rien comprit a ce qu'est une selection de munition, et ce que l'on test exactement!!

alors evite de donner un avis non averti, et laisse repondre flc61 a ma simple question ; "as tu essayer des munitions haut de game"

merci

Tu es modérateur mais pour qui te prends tu pour dire cela?

La politesse connais-tu?

Comment peux-tu savoir que mon avis est non averti me connais-tu personnelement?

Le role du modérateur n'est pas d'agresser les gens mais de faire la police, les choses que tu viens de dire auraient pu etre dites d'une façon plus courtoise je pense. Mon but etait d'appoter mon expérience sur la question pas de me faire engueuler comme ça c'est un forum détente
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marceau
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MessageSujet: Re: CZ 452 ou 455 pour 50m et 100m   Ven 1 Avr - 16:13

"Tu es modérateur mais pour qui te prends tu pour dire cela?"

ah?! ........ j'ai l'impression que tu n'aime pas être contredit, ou que tu n'aime pas les modo !? je n'interviens pas sur ce post comme modérateur mais comme simple membre, et, il me semble que j'en ai tout a fait le droit

"La politesse connais-tu?"

tu as une conception personnel de la politesse! (que tu confond avec contradiction)

"Le role du modérateur n'est pas d'agresser les
gens mais de faire la police, les choses que tu viens de dire auraient
pu etre dites d'une façon plus courtoise je pense"


le rôle du modérateur est aussi d'informer techniquement sur les sujets qu'il maitrise (c'est souvent pour cela qu'il devient modo)

"Mon but etait d'apporter mon expérience sur la question pas de me faire engueuler comme ça"

ce qui est dommageable, c'est justement, que les tireurs inexpérimentés, donne des conseils a des tireurs qui le sont encore moins

un exemple:

"dans ma cz, je tir de la geco, c'est la meilleur!!!!"

meme en ce limitant au niveau budget, je genre de phrase montre a quel point le tireur n'a pas compris tous les conseils, qu'essai de faire passer les tireurs expérimentés

et cette petite phrase est, en gros, celle que tu veut a tous prix faire passer depuis le debut du sujet
et crois moi, cela deviens penible!!!!!!!!!!!

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Smeagol
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MessageSujet: Re: CZ 452 ou 455 pour 50m et 100m   Ven 1 Avr - 18:03

Vous emflammez pas les gars^^

A mon humble avis:
Rien ne sert de mettre de la cartouche haut de gamme dans une canonerie banale (non-match j'entend). Tout comme de la geco dans un canon match.
C'est donner du caviar au cochon ou du saint emilion à un ivrogne.
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Anthony17
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MessageSujet: Re: CZ 452 ou 455 pour 50m et 100m   Ven 1 Avr - 18:18

Je voulais juste te dire que j'aurais aimé que tu me le dises de façon plus courtoise, je ne suis pas la pour faire la gueguerre, de l'expérience j'en ai quand meme un peu je crois.
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marceau
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MessageSujet: Re: CZ 452 ou 455 pour 50m et 100m   Ven 1 Avr - 18:35

salut smegol

c'est pas faux mais,
canon de match, cela ne veut pas dire grand chose!
souvent on imagine que si le canon est gros, c'est match !
alors que c'est plus une qualité d'usinage ( tolerances dimentionnelle serré, de la chambre, free bord, etc)

et rien n'interdit a un canon "varmint" de bénéficier d'une excellente qualité d'usinage qui lui permettrait d'exploiter une qualité de munition supérieure

j'aimerai trouver quelqun qui a testé une cz "varmint" (dans un rigoureux protocole) avec de la munition haut de gamme, ce qui est dur a obtenir, vue que tous le monde est persuadé, que la geco, c'est top !

d'ou ma question initiale

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MessageSujet: Re: CZ 452 ou 455 pour 50m et 100m   Ven 1 Avr - 19:02

Moi, les géco je les utilise pour roder l'arme, le canon, et aussi le tireur, prise en main, position, prise de visée, réglage de lunette, du support etc, a paufiner ensuite avec une munition qui va bien.
Pourquoi ?
Parce qu'elles ne sont pas les plus pires et qu'elles ne sont pas chères, mais seulement pour cet usage.
Quant aux casquettes modérateur ou participant, je connais.
Je suis dans le staff de modération d'un GROS forum (rien a voir avec le tir) de 55.000 inscrits, et c'est beaucoup 55.000.
Quand je modère, ma casquette est parfaitement identifiable, et en tant que participant aussi.

Mais qu'elle que soit la casquette, que vaut il mieux ?
Brosser le plus aimablement possible l'impétrant dans le sens du poil et le laisser s'enferrer dans ses erreurs et ses idées reçues ? Ses désirs qu'il impose comme des réalités ?
Ou bien même sur un ton un peu sec, lui montrer les bonnes directions ? Et lui éviter de gacher son énergie et son pognon a poursuivre des chimères....

Vous me direz que c'est SON énergie et SON pognon !
Oui, mais il y a de nombreux lecteurs sur chaque sujet, et sans "sachant" pour rectifier le tir (!) ce serait semer le doute dans leur esprit, et parfois les aiguiller dans des impasses

Quant a avoir de l'expérience, pourquoi pas ?
Mais notre ami devrais remarquer que nous avons au moins le double et même plus de son âge.....
Nous tirions sans doute déjà alors qu'il n'était pas né.


Dernière édition par viktor le Ven 1 Avr - 19:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: CZ 452 ou 455 pour 50m et 100m   Ven 1 Avr - 19:09

Anthony17 a écrit:
Je voulais juste te dire que j'aurais aimé que tu me le dises de façon plus courtoise, je ne suis pas la pour faire la gueguerre, de l'expérience j'en ai quand meme un peu je crois.

pour toutes reponse je site viktor :

"Mais qu'elle que soit la casquette, que vaut il mieux ?
Brosser le
plus aimablement possible l'impétrant dans le sens du poil et le laisser
s'enferrer dans ses erreurs et ses idées reçues ? Ses désirs qu'il
impose comme des réalités ?
Ou bien même sur un ton un peu sec, lui
montrer les bonnes directions ? Et lui éviter de gacher son énergie et
son pognon a poursuivre des chimères...."

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MessageSujet: Re: CZ 452 ou 455 pour 50m et 100m   Ven 1 Avr - 19:29

Je vais en rajouter une couche :
Cela fait maintenant plus de quatre décennies que je frèquente les clubs de tir.
Au début, cela ne se passait pas trop mal, même pour le tir "de loisir", qui n'est pas une pratique criticable en elle même .
Mais depuis quelques temps, je remarque l'apparition d'au moins deux catégories de néo tireurs :

- Pourquoi choisis tu cette arme ?
- Parce qu'elle a "de la gueule" !
Bon , c'est un arrosoir mais si c'est pour les photos pourquoi pas.

- Pourquoi tire tu des hyper HV 435 m/s ogives cuivrée dans ton automatique de 6 " au twist très serré ?
- Parce que ça bouge coco, ya des sensations coco !
Ah bin vi, mais là tu tires plus, parce que ton flingue il est baisé... coco ! (là c'est du vécu)
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marceau
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MessageSujet: Re: CZ 452 ou 455 pour 50m et 100m   Ven 1 Avr - 19:43

hello viktor

"Je vais en rajouter une couche :"
vas y mon viktor ça fait du bien !!!!!!!!

hélas, je fais le même constat que toi, tous les jours, et dans des domaines complétement different

et si tu as, par malheurs, la prééétention de vouloir donner un conseils (savoir acqui par une longue expérience), tu risque de te faire envoyer ch....z

il viennent au monde deja plus vieux que leurs parents !!!!

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MessageSujet: Re: CZ 452 ou 455 pour 50m et 100m   Ven 1 Avr - 19:58

C'est hors sujet la un peu non ?

enfin moi je dis sa.. je dis rien

si c'est pour faire un cours de politesse et s'avoir le quel en a le plus ..

moi je pense que ce n'est pas le but

et pour toi marceau moi ce soir j'ai tiré de la Armscor Precision 22LR High Velocity Ammo
et je confirme demain mais sa a l'air de grouper.

tout dans 1 euros a 60 m sur un trépied caldwell appui avant et arrière
ps;je suis débutant ......
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MessageSujet: Re: CZ 452 ou 455 pour 50m et 100m   Ven 1 Avr - 19:58

HOULA !
sinon la 455 bien ou pas
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viktor
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MessageSujet: Re: CZ 452 ou 455 pour 50m et 100m   Ven 1 Avr - 20:03

C'est exact.
Phénomène de société ?
Dans un autre domaine très technique, il m'arrive de me faire envoyer sur les roses quand je donne un conseil...
Rien à cirer, comme c'est un milieu compétitif, les résultats c'est pour moi, pas pour les facheux.

Pour en revenir au tir, pour cause de pb physiques j'ai du il y a 1 an 1/2 me remettre à la carabine, je connaissais déja un peu, même en gros calibre mais pas tant que cela.
Je suis tombé dans un club vraiment sympa !
Tiens ? Un nouveau !
Alors on vous jauge, vous juge, une forme d'examen de passage.
Je devais faire bonne impression car je n'avais pas à demander un conseil que je l'avais déjà.
Et puis comme partout il y a des "cow boys". Là aussi on les jauge et les juge, et toujours surveillé du coin de l'oeil, pas pour le résultat, mais pour éviter qu'il se tire une balle dans le pied, pire dans le bidon du voisin !
J'en ai vu un il y a peu, un de passage se faire virer !
Trop dangereux et borné !
Parce que c'est quand même du tir, se prendre une balle de ping pong dans le buffet, ça fait rire.
Mais une 7.08 .......
A ce sujet, je suis un peu inquièt au sujet des stand de tir "personnel" au fond du jardin.....
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viktor
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MessageSujet: Re: CZ 452 ou 455 pour 50m et 100m   Ven 1 Avr - 20:07

A 50 mts, je groupe dans beaucoup moins de 1 centime d'euro.
Mais c'est de la standard choisie, pas de la HV...
Bon, tu es débutant, faut un peu de temps, et changer de mun.
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laguille66
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MessageSujet: Re: CZ 452 ou 455 pour 50m et 100m   Ven 1 Avr - 20:16

ouai je pense et surtout le fet que j'ai la carabine depuis hier soir le temps de me faire a l'arme et la détente stecher( cz 453) sa va bien mais au début sa surprend on s'attend presque pas a ce que le coup parte aussi vite c'est doux comme du lotus

seulement 50 balles tiré donc dix pour affiner la lunette

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marceau
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MessageSujet: Re: CZ 452 ou 455 pour 50m et 100m   Ven 1 Avr - 20:17

laguille66 a écrit:
C'est hors sujet la un peu non ?

enfin moi je dis sa.. je dis rien


et pour toi marceau moi ce soir j'ai tiré de la Armscor Precision 22LR High Velocity Ammo
et je confirme demain mais sa a l'air de grouper.

tout dans 1 euros a 60 m sur un trépied caldwell appui avant et arrière
ps;je suis débutant ......

désolé lagille66 !!!!!!
ça a glissé, effectivement hors sujet ( méa culpa)

as tu une petite photo de ton installation et du carton en question
quel protocole?

pense tu essayer d'autre munitions, plus performantes ?


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MessageSujet: Re: CZ 452 ou 455 pour 50m et 100m   Ven 1 Avr - 20:22

Alors des photos j'en est plein mais pour les mettre euhh comment dire ... sais pas faire
je me penche dessus pour vous les mettre

demain je vais essayer les CCI standard et les winchester super X
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MessageSujet: Re: CZ 452 ou 455 pour 50m et 100m   Ven 1 Avr - 20:40

"demain je vais essayer les CCI standard et les winchester super X"

qu'est ce qui motive ce choix? le prix? ou on t'a dit que c'était bien?

mais a la limite, si tu as reçu ton arme hier!

attache toi pour l'instant a soigner ton lâcher et toute ta gestuelle
tout cela doit devenir le plus régulier possible

tu pourras, ensuite choisir une munition en fonction de tes exigences (prix/performances)

pour info, une 22lr, sur appui bench a 50m, avec de la munition adaptée
ça tient a peut de choses pret le "10" d'une cible 50M match (soit moins de 11mm)

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MessageSujet: Re: CZ 452 ou 455 pour 50m et 100m   Ven 1 Avr - 20:51

"Alors des photos j'en est plein mais pour les mettre euhh comment dire ... sais pas faire"

voila qui devrait t'aider

http://www.forum-airguns.com/t386-mettre-une-image-sur-le-forum

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MessageSujet: Re: CZ 452 ou 455 pour 50m et 100m   Ven 1 Avr - 21:05

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MessageSujet: Re: CZ 452 ou 455 pour 50m et 100m   Ven 1 Avr - 21:06

oups désolé c'etait un essai

mais en gros c'est sa
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MessageSujet: Re: CZ 452 ou 455 pour 50m et 100m   Ven 1 Avr - 21:12

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MessageSujet: Re: CZ 452 ou 455 pour 50m et 100m   Ven 1 Avr - 21:13

voila pour le moment et désolé pour la qualité c'est pris avec mon tel
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MessageSujet: Re: CZ 452 ou 455 pour 50m et 100m   Ven 1 Avr - 21:33

on vois pas bien, c'est un chevalet de tir ?

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MessageSujet: Re: CZ 452 ou 455 pour 50m et 100m   Aujourd'hui à 4:59

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