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 Renforcement du bras

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MessageSujet: Re: Renforcement du bras   Jeu 24 Nov - 12:14

Donc, ce que tu appelles une arme à ressort est ce que moi j'appelle un couple piston/ressort sur une carabine. Le ressort se détend et crée la surpression dans la chambre qui propulse le plomb.
Ce que tu appelle une arme à piston est le système Theoben sur les carabines, un genre de réservoir dans lequel l'air est comprimé et se détend au moment du lâcher.
C'est plus clair.
Par contre à mes yeux, tout ceci n'est pas du PCP, car pour moi le PCP c'est le réservoir rempli d'air à haute pression ...

Et on arrive à faire de la précision avec un pistolet à ressort?
Parce que vu les vibrations engendrées par le ressort ça ne doit pas être évident ...

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MessageSujet: Re: Renforcement du bras   Jeu 24 Nov - 13:06

Debat de termes... souvent chacun a sa propre definition, et a moins de trouver une reference officielle, il n'est pas toujours aise de se mettre d'accord. Personnellement, par PCP, je comprends personnellement les armes equipees d'une bonbonne d'air sous pression (ceci inclut-il le CO2?) et les armes pneumatiques (autrement dit a piston - sans ressort -, manipule a l'aide d'un levier, comme sur la deuxieme image de "Moi"). Si je t'ai bien compris David, tu exclus la derniere categorie de ta definition? En d'autres termes, je comprends de mon cote par PCP les armes pour lesquels l'action sur la detente a pour seul effet de liberer une quantitee predifinie d'air comprime prealablement, et donc sans detente de ressort au depart du coup. Quelqu'un aurait-il un lien pour mettre tout le monde d'accord?

Si des armes de match d'un certain age ont peut-etre encore un systeme piston/ressort, je ne connais aucune arme de competition 10m moderne encore basee sur ce principe (qu'on me corrige si je me trompe). Meme les systemes pneumatiques tendent a etre marginalises. Je doute aussi que beaucoup d'armes pneumatiques ait un systeme de tir a sec (au sens de dkrome) (mais il en existe). Je demande ici l'avis du public pour donner une reponse plus precise.
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MessageSujet: Re: Renforcement du bras   Jeu 24 Nov - 13:16

fbastin a écrit:
Si je t'ai bien compris David, tu exclus la derniere categorie de ta definition?

Non pas du tout fbastin !
Disons que dans ma conception personnelle, il y a trois catégories. Je me base sur les armes longues, est-ce que les pistoliers utilisent le même "classement" ... je ne sais pas.
- La première catégorie serait les pistons/ressorts (principe des carabines et pistolets avec detente d'un ressort au moment du lâcher).
- La second catégorie serait les PCP avec reservoir rempli d'air sous pression qui laisse échapper une partie de cet air au moment du lâcher.
- La troisème serait les systèmes "hybrides", car bien qu'il s'agisse d'un reservoir qui contient de l'air sous pression, cet air est mis sous pression par manipulation d'un levier.

Alors, certes les secondes et troisièmes catégories peuvent, comme tu le sous-entend, être toutes deux considérées comme PCP, tu as parfaitement raison. De mon côté je les dissocie, car même si le principe est proche, on ne travaille pas dans les mêmes pressions et le système à piston n'est valable que pour un coup (si je me trompe, corrigez-moi).
Je les dissocie aussi car en armes longues, on dissocie les carabines à réservoir haute pression (200-250bars) et les pistons (en carabine on appelle cela les Theoben, du nom de la société qui est la seule à commercialiser ce genre de système pour carabines). Le système Theoben fonctionne aux alentours de 8-10 bars je crois.
C'est donc la raison qui me poussse à les classer différement, même si le principe est le même.

En ce qui concerne le CO2, j'ai aussi tendance à le dissocier des autres.
Simplement parce que ce n'et pas de l'air ... bof ... c'est con comme raison ... c'est juste parce que j'aime bien classer les choses !!!

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MessageSujet: Re: Renforcement du bras   Jeu 24 Nov - 14:02

David a écrit:
Et on arrive à faire de la précision avec un pistolet à ressort?
Parce que vu les vibrations engendrées par le ressort ça ne doit pas être évident ...

Jusqu'a un certain niveau évidement.
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MessageSujet: Re: Renforcement du bras   Sam 3 Déc - 21:52

Pour avoir tenu le Feinwerkbau 80 la semaine passee et des carabines Feinwerkbau basee sur le meme principe aujourd'hui, je comprends mieux la remarque de Moi: il y a effectivement eu des armes de match basee sur un systeme piston/ressort, et j'ai eu l'impression de voir une culasse mobile, ce qui permettrait d'amortir le recul. Ces armes sont encore presentes dans certains clubs, et peuvent servir pour l'initiation, mais il est clair qu'il n'y aura pas de systeme de tir a sec. Ces armes suffisent pour assimiler les fondamentaux du tir, et sont relativement precises, mais selon moi, sont neanmoins depassees pour un competiteur un tant soit peu serieux. Mais pour un debut, on doit pouvoir en trouver pour pas cher, ce qui les rendent interessantes.

Les armes a piston uniquement et a levier presentent tantot un systeme de tir a sec, tantot non. A ce que j'ai lu, la Feinwerkbau 603 en a un... mais helas pour moi, pas ma 601.

Mais maintenant, quand on voit les armes actuelles, c'est fou les progres techniques realises.
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MessageSujet: Re: Renforcement du bras   Jeu 22 Déc - 18:09

Pendant la période de préparation (10 minutes) on ne peut que faire du tir à sec. Mais cette période n'est absolument pas suffisante, c'est pour cela que les salles d'échauffement existenent pour faire aussi de la prépa physique avec et sans l'arme que mentale (objectifs, séquance mentale).

Au début du match vous verrez qqs tireurs faire 3-4 coups de tir à VIDE, pour chauffer le canon, pendant les essais c'est tout à fait autorisé, une fois le match commencer c'est pénalisé.

Le tir à sec est autorisé pendant le match et même fortement recommandé en cas de changement de position, voire même d'aller en main opposée si on a un problème de stabilité ...

En entrainement c'est une bonne partie du travail qui s'effectue en tir à sec / tir sur plaque avec plombs. Cela permet de travailler réellement le sproblèmes et ne pas être obsédé par le résultat (surtout en début de saison).

Sans tir à sec on ne pourra jamais être un très bon tireur, un bon oui (565 en gros) mais après c'est un vrai effort mental qu'il faut faire ;)

Voila :) a+
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