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 précision et portée d'une arme

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Hugo FOURNIER
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MessageSujet: précision et portée d'une arme   Lun 6 Déc - 9:06

Père et fils débutants, 67 & 7 ans, nous ne sommes pas sans nous douter que la portée maximum d'une arme dépend de nombreux paramètres comme la quantité de gaz qui pousse, le poids et la forme du projectile, la pesanteur, le vent, etc.

Alors nous aimerions savoir où trouver le dessin ou les caractéristiques de ces différentes trajectoires (abaques). Il est certain que la précision en fin de trajectoire, alors qu'elle descend vers le sol n'est pas la même que dans sa partie initiale, plus proche de l'horizontale.

Merci pour l'info ! Nous avons, pour notre formation, une 850 Airmagnum qui sera modifiée de 7,5 à 16 joules prochainement et, comme c'est bientôt Noël, une Steyr LG 110 de 40 joules est en commande !

Leurs trajectoires ne sont pas les mêmes ! Mais jusqu'à quelles distances peut-on tirer en conservant une précision raisonnable ?
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xX ARMX Xx
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MessageSujet: Re: précision et portée d'une arme   Lun 6 Déc - 9:10

avec chairgun Hugo FOURNIER et la fonction recherche sur le fofo
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Hugo FOURNIER
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Cancer Chèvre
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MessageSujet: Re: précision et portée d'une arme   Lun 6 Déc - 11:37

je me suis fait mal comprendre, je me doute que chaque marque de plomb a ses caractéristiques (tableau chairgun) et qu'ils sont plus ou moins bons, mais je n'en suis pas encore là !

Je désire savoir, en fonction de la puissance en joules d'une carabine jusqu'à quelle distance de tir on peut raisonnablement espérer s'amuser en ayant une précision qui reste 'acceptable'.

Il est certain qu'en fin de trajectoire la chute verticale du point d'impact par rapport à l'horizontale devient très importante et, ce qui est rédhibitoire, elle varie beaucoup pour un faible écart supplémentaire : donc c'est l' "arrosoir" avec lequel je ne veux pas perdre mon temps !

Le plomb va de moins en moins vite en fin de trajectoire (frottements avec l'air), il a de plus en plus de temps pour être déporté par le vent, attiré par la Terre, etc.

Ceux (sur Youtube) qui font des tirs à 200 mètres avec une 40 joules (ou 100 mètres avec une 16 joules) dégomment des canettes en verre (ce que je n'approuve pas du tout à cause des débris qui peuvent blesser mais c'est un autre sujet que je vais aborder prochainement dans le chapitre réservé aux débutants).

Alors, 200 mètres pour une 40 joules par exemple, est-ce trop demander pour faire un beau carton ?
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xX ARMX Xx
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Gémeaux Singe
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MessageSujet: Re: précision et portée d'une arme   Lun 6 Déc - 12:32

ou la la la je pourrais pas te le dir jais jamais u une 850 vois sur le fofo avec les mes qui on une 850
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pilouch
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MessageSujet: Re: précision et portée d'une arme   Lun 6 Déc - 13:21

40 joules a 100 m c'est faisable mais pas trou dans trou bien-sur. a 200m péter des petites canettes j'y crois baucoup moins. et pourtant j'ai aussi une pcp de 45 j maxi. mais je tire qu'a 50m et je pense que c'est la bonne distance pour ce genre d'arme. maintenant y'a peut'étre des gens qui tirent avec des pcp a 1 km mais c'est souvent dans la nuit en révant. chaque arme a sa fourchette de distance ou elle est la plus précise et surtout en fontion de sa puissance bien-sur. piston ressort jusqu'a 50 -60m ensuite pcp jusqu'à une centaine de m aprés la .22lr autour de 200m ensuite faut prendre des calibres plus important avec des fortes vitesses initiale .si j'ai pu me rendre utile ,mais çà n'engage que moi.
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papanou
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MessageSujet: Re: précision et portée d'une arme   Lun 6 Déc - 14:10

un pcp entre 50m et 75 à une précision plus que satisfaisante, au delà cela dépend de beaucoup de paramètre à 100m il faut plus de 40j en puissance pour rester précis car là nous parlons de précision!!! mais le calibre aussi fera la différence au delà de 50m le 5,5mm reste un des calibres je pense le plus adapter pour moi, je ne critique en aucun moment le 4,5mm!!!
qui de 10m à 50m reste très satisfaisant, bien en entendu le choix des plombs, la puissance de la carabine sera déterminant! à ces distances!!! je sais très bien que des tireurs sont capables
d'améliorer ces moyennes en pratiquant!!! mais comme disait au dessus "pilouch" ce sont des bases.... pour le 100m certains pcp peuvent arriver à être très performant, mais là, la puissance, le poids des plombs, les calibres(5,5mm,6,35mm et +) seront la réussite de tel tir car il n'y pas droit à l'erreur !! et certains dépasse cette distance mais, là je m'égare!!!
le 200 m reste pour la 22lr, je ne connais pas du tout!!!! pour la 850 airmagnum en 16j en 4,5mm je te dirais entre 25m et 35m, mais mes amis grand spécialiste comme "guyguy57" pourront vraiment te renseigner sur le sujet.... en plus le Co2 et moi çà fait deux!!!! je suis un PcPiste désolé!!!! smil 85 smil 85
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Hugo FOURNIER
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MessageSujet: Re: précision et portée d'une arme   Lun 6 Déc - 18:08

donc, en résumé, on peut dire que les distances adaptées aux différentes puissances de carabines pour des tirs de précision 'confortables' sont les suivantes :

200 mètres = 22lr
100 mètres = 40 joules
50 mètres = 24 joules
30 mètres = 16 joules
10-20 mètres = 7,5 joules

Ensuite, c'est à chacun de nous de nous efforcer de tirer le meilleur parti de notre arme en groupant nos impact le plus près possible du centre ! Mais il ne faut pas s'énerver et perdre du temps à faire du tir à 100 mètres par exemple avec une puissance de 7,5 joules même si le plomb peut arriver à une distance de 100 mètres, il sera bien essoufflé !

Si je veux faire du tir à 300 mètres plus tard, je sais maintenant qu'il faut oublier l'airgun et passer aux choses sérieuses avec des calibres à partir du 22lr ... Merci les carabiniers !

Nota bene : j'ai appris sur le Net que les Coréens fabriquent des carabines airgun de chasse de très gros calibres, jusqu'au fameux .50, mais la précision ne semble pas être au rendez-vous.


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Sassan
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MessageSujet: Re: précision et portée d'une arme   Lun 6 Déc - 18:19

200 mètres = 22lr
100 mètres = 40 joules/ 22lr
50-75 mètres = 24 joules/22lr
30-50 mètres = 16 joules
10-30 mètres = 7,5 joules


http://www.pyramydair.com/s/m/Career_Dragon_Slayer_50_Combo/772
http://www.pyramydair.com/p/career-dragon-slayer-50-caliber-air-rifle.shtml


Citation :
Si je veux faire du tir à 300 mètres plus tard, je sais maintenant qu'il faut oublier l'airgun et passer aux choses sérieuses avec des calibres à partir du 22lr ... Merci les carabiniers !

Pour le 300 mêtres, tu peux oublier le 22lr (possible, mais inutile), c'est comme le 100m avec 7.5j

Pars plutôt sur plus gros, 222, 6 mm etc...
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Hugo FOURNIER
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MessageSujet: Re: précision et portée d'une arme   Lun 6 Déc - 18:37

merci Sassam pour cette précision. Je vais donc arriver au calibre qui me plait (je ne sais pas pourquoi, vraiment) le 9 mm pour tirer à 300 mètres quand je serais un 'grand'.
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papanou
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MessageSujet: Re: précision et portée d'une arme   Lun 6 Déc - 21:15

alors je dirais qu'il faut un peu plus de 40j en 5,5mm pour 100m on va dire entre 55 et 60j pour que ce soit satisfaisant à cette distance, sinon le reste correspond... pour ce qui des gros pcp ou "big bore ces fusils sont capables de tirer a 200m dans les plus adapter un retrouve deux marques les "quackenbush"ou" beaumont" ces machines passent les+ 350j, voir meme 600j, tire des calibres de folie comme : 32, 308,9mm, 45, 50!!! d'une précision hallucinante, les coréennes sont faites de bonnes qualités, malgré leurs mauvaises étiquettes et restent performantes ce sont des gammes moyenne a des prix très corrects, rien a voir avec les deux références que je s
cite plus haut, qui sont pour moi, le top du top!!! je parle un peu des coréennes, car je pratique avec et jusque à preuve du contraire, elles m'on satisfait au niveau
de la précision aussi!! d'ailleurs en règle générale les pcp sont très précises, les désagréments viennent le plus souvent du tireur....... toutes ont des avantages et inconvénients, comme toutes les marques!!! c'est sur qu'il y à des référence qu'en même, mais après "on est pas dedans" c'est un peu comme les voitures.............@++ smil 85
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Hugo FOURNIER
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MessageSujet: Re: précision et portée d'une arme   Mar 7 Déc - 7:23

merci Papanou pour cette dernière précision concernant le 100 mètre plat. Alors, c'est vrai, je peux rester dans l'air comprimé en utilisant une coréenne tout en conservant une précision acceptable à 300 mètres ? Je n'ai pas de problème avec l'air comprimé, je suis plongeur, ex-moniteur : j'ai un compresseur qui marche toujours très bien !

Oui, bien sùr, après c'est moi qui suit responsable du groupement des impacts sur la cible mais au départ il FAUT avoir un biniou qui groupe bien quand il est fixé : est-ce le cas des coréennes qui, pourtant, n'ont pas une bonne réputation ? Je les ai vues (il y a deux marques) sur leur site. Merci de me donner plus de détails à ce sujet puisque tu les as pratiquées !

Sais-tu où on peut acheter une coréenne ? Sur le Net, directement chez eux ?
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lucky001
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MessageSujet: Re: précision et portée d'une arme   Mar 7 Déc - 7:33

Hugo FOURNIER a écrit:


200 mètres = 22lr
100 mètres = 40 joules
50 mètres = 24 joules
30 mètres = 16 joules
10-20 mètres = 7,5 joules




voila quelqu'un de logique , quand tu vois qu'ils y en a qui sont précis a 40 m avec une 7.5 joules
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Hugo FOURNIER
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MessageSujet: Re: précision et portée d'une arme   Mar 7 Déc - 8:18

oui, cela n'empêche pas de tirer avec une relative précision à une distance plus grande mais je dis bien "relative précision" parce que le plomb arrive sans force-énergie en fin de trajectoire à cause du frottement avec l'air pendant son trajet.

Il perd plus d'altitude pour chaque mètre horizontal parcouru que dans la zone initiale où il va très vite. Il a donc plus de temps pour subir la pesanteur et le vent. Les tirs pour un même tireur et avec la même attention de sa part seront moins groupés à 100 mètres qu'à 10 mètres. CQFD. Mais on le savait au départ ! Fallait juste comprendre pourquoi.

Mon objectif actuel, c'est d'arriver à faire un grand 'CLING' avec un plomb dans une poële à frire plantée dans le sol à 100 mètres avec la 40 joules que je vais recevoir pour Noël. Mais rien ne m'empêchera de tenter de faire la même chose avec l'Airmagnum. L'intensité du plaisir sera décuplée.

Il faudra peur-être attendre qu'elle soit boostée en 16 joules pour que le plomb arrive jusqu'à la poële !
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Sassan
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MessageSujet: Re: précision et portée d'une arme   Mar 7 Déc - 16:38

Tu peux utiliser le logiciel chairgun pour voir comment se comportement les plombs avec la 850 et la Steyr LG110
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Hugo FOURNIER
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MessageSujet: Re: précision et portée d'une arme   Mar 7 Déc - 18:00

j'ai seulement trouvé un tableau avec les différents plombs ... IL doit y avoir autre chose, merci.
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Sassan
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MessageSujet: Re: précision et portée d'une arme   Mar 7 Déc - 18:04

Je peux te le faire, envoie moi les données "techniques" en mp
Càd : plombs, vitesse de l'arme, taille de la cible etc
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MessageSujet: Re: précision et portée d'une arme   Mar 7 Déc - 18:07

bonjour HUGO

alors pour la 850 elle ne donnera que 12 joules si tu change que la valves et pas 16 joules

aprs il y a un kit a acheter en plus mais il faut bien l'installer car certaine personne on eu des probleme avec.

la 850 en 12 joules tu tire bien a 25 metres avec je le fais a mon club et les resultat sont tres correcte.

bonne soiree

hervé
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Hugo FOURNIER
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MessageSujet: Re: précision et portée d'une arme   Mar 7 Déc - 18:12

je vais faire faire le boulot chez mon armurier habituel avec certificat de garantie 16 joules !
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rvmarmotte
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MessageSujet: Re: précision et portée d'une arme   Mar 7 Déc - 18:14

tres bien comme cela tu as la garantie de l'armurier

tu va bien t'amuser avec
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Hugo FOURNIER
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MessageSujet: Re: précision et portée d'une arme   Mar 7 Déc - 18:19

rvmarmotte : oui, je paye pour un service ! Merci.
Sassam : je ne connais pas encore les vitesses aux sorties de mes armes. J'attends d'avoir accès à un chrony, soit par un autre tireur équipé soit en l'achetant.
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Hugo FOURNIER
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MessageSujet: Re: précision et portée d'une arme   Mar 7 Déc - 20:27

sassan : la vitesse en sortie de gueule de l'Airmagnum se calcule aisément par la formule :
E = 1/2 M x V x V
l'Energie en joules est égale à 1/2 fois la Masse du projectile en kg multipliée par le carré de sa vitesse en mètres par seconde. C'est une formule fondamentale en physique.
7,5 joules = 0,5 x 0,0005 kg x V x V d'où,
V x V = 7,5 / 0,00025
V x V = 30000
V = 173 m/s
de la même façon la vitesse à la sortie de la gueule de ma Black Beauty sera :
40=0,5 x O,OO1037 x V x V
V = 278 m/s
Ces valeurs sont théoriques, les vraies valeurs seront connues plus tard avec un chrony.
Mais je pense que c'est suffisamment précis pour avoir une idée les trajectoires avec chairgun.
Bonne soirée !
Hugo
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MessageSujet: Re: précision et portée d'une arme   Aujourd'hui à 22:25

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précision et portée d'une arme
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