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 Quelle lunette ?

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marcant000
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MessageSujet: Quelle lunette ?   Mar 16 Nov - 17:21

Bonsoir à tous zé à toutes.
Quelle lunette choisir ( grossissement, diamètre, marque, etc, ...) pour ma Hastan à 40J ?
Je dois la recevoir dans quelques jours et le gars qui me l'a vendue m'a affirmé qu'il mettait avec, une aiguille spéciale qui permettait de monter à 80 J ( et même, en théorie, à 120J)
Est-ce possible ? Montée sur un calibre de 5.5mm, on peut commencer à viser le 200m ?
Et du coup ... ma première question ... quelle lunette ?
(tout en sachant que je ferais plutôt du 50m au club)
Bon ben voilà ... bonnes réflexions :) LOL
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lerogerdu37
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MessageSujet: Re: Quelle lunette ?   Mar 16 Nov - 19:27

Déjà première question c'est une PCP (je pense que oui mais bon)

Si c'est bien une PCP alors tu peut déjà regarder toutes les lunettes, car vue qu'il n'y a pas de vibration même une chinoiserie ne craint rien smil 85

Ensuite quel budget?

Pour du 50m et plus je partirai sur du 6-24 je pense ^^
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marcant000
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MessageSujet: PCP   Mar 16 Nov - 19:38

Yep, c'est bien une PCP (une Hastan 44 mono-coup, d'ailleurs, c'était l'objet de ma prochaine question, peut-on transformer cette mono-coup en semi-auto ?)
Maintenant, si je vise (c'est le ces de le dire) le 100m ... quid du grossissement ?
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marcant000
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MessageSujet: Recettes   Mar 16 Nov - 19:41

Bon, c'est sûr, depuis que je suis arrivé, je fais QUE poser des questions. Mais bon, c'est pas encore et loin de là ma spécialité !
MAIS ... d'un autre coté, ... je suis restaurateur et je peux vous donner ma recette de ma "Crème Brûlée Flambée au Rhum Brun" ...
Elle fait un carton ! ! ! !
smil 85
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lerogerdu37
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MessageSujet: Re: Quelle lunette ?   Mar 16 Nov - 20:53

Donne nous ton budget avant tous ^^
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marcant000
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MessageSujet: Re: Quelle lunette ?   Mar 16 Nov - 21:06

Budget ILLIMITÉ ! ! ! !
Hum hum ... bon ben ... disons entre 50 et 150 neurones. J'ai 1 chance sur 2 que ma femme ne s'en aperçoive pas
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lerogerdu37
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MessageSujet: Re: Quelle lunette ?   Mar 16 Nov - 21:22

Aie, j'avais cette lunette en tête

http://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/cPath/40_96_1354/products_id/21740

Mais hors budget. Il y a bien celle-la mais j'ai bien peur que le grossissement soit trop faible

http://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/cPath/40_96_1354/products_id/21739

Sinon il faut regarder du coté de Sutter.
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marcant000
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MessageSujet: Re: Quelle lunette ?   Mar 16 Nov - 21:28

Ouaip ... 169.99 ... à quelque chose près ! Maintenant c'est caisse tu penses de ça par rapport à une bushnell genre
http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/153303157.htm?ca=18_s
Il est certain que la marque "en impose" mais quoi ?
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marcant000
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MessageSujet: Re: Quelle lunette ?   Mar 16 Nov - 21:33

Bah ... de toutes façons, il reste la question du "est-il possible, réellement, d'imaginer que ma (future) hastan va se permettre du 80 joules et dans ce cas quelle VÉRITABLE portée ?
(d'où ma première question ... quelle lunette ?)
je sens venir une réponse du style : remets les tiennes !
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papanou
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MessageSujet: Re: Quelle lunette ?   Mar 16 Nov - 21:33

les gars vous ce site ou je viens d'acheter une nikkohttp://www.jsramsbottom.com/categorylist/riflescopes-nikko-stirling/
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marcant000
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MessageSujet: Re: Quelle lunette ?   Mar 16 Nov - 21:37

Humpf ... Au vu du langage ... je dirais que les English ont une sacrée force de commercialisation en direct live ! Bravo pour leur réactivité ! (mais un mauvais point pour leur "Français"
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papanou
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MessageSujet: Re: Quelle lunette ?   Mar 16 Nov - 21:47

tu sais 100m c'est pas mal déjà!!! savoir après jusqu'à combien elle porte!!! dur de l'exprimer, la bonne question c'est a qu'elle distance tu tire avec précision? il te faudra le voir une fois l'arme en main......mais même les plus puissantes ont une limite.... crois par expérience 100m c'est très sympathique!!!!!

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papanou
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MessageSujet: Re: Quelle lunette ?   Mar 16 Nov - 21:50

les prix sont très compétitif surtout sur certains modèle voilà la mienne :http://www.jsramsbottom.com/products/riflescopes-nikko-stirling/nsgk41650ir-nikko-stirling-gameking-4-16x50-px-adj-illuminated-reticule-mil-dot.html
ps : avec un traducteur basique ça le fait je l'ai eu en huit jours super bien emballer, je n(ai eu aucun soucis!!
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titou78
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MessageSujet: Re: Quelle lunette ?   Jeu 18 Nov - 19:26

Concernant la puissance et la possibilité de débrider l'arme, je pense que le vendeur a été un peu "baratineur" car rêver à 80 Joules voire 120 avec une 5.5 ça conduit à des vitesses qui dépassent celles du son et il y a déjà eu maintes et maintes discussions sur le sujet: ce n'est pas possible !

La distance n'est finalement pas tellement liée à la puissance: je connais des gars qui te font un carton "trou sur trou" à 50m avec une 7 Joules... C'est surtout une question de canon et de conditions extérieures (vent essentiellement). A 200m avec un plomb qui fait à peine 1g, la moindre petite brise va faire dévier ton tir de plusieurs dizaines de centimètres en cible...
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MessageSujet: Re: Quelle lunette ?   Jeu 18 Nov - 21:52

Alors la titou pour avoir vue en action une condor je peut te dire qu'une 5,5 PEUT passer le mur du son. Je ne suit d'ailleurs pas le seul a l'avoir vue. Donc je me permet de te contredire sur ta fausse vérité.
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titou78
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MessageSujet: Re: Quelle lunette ?   Ven 19 Nov - 17:47

lerogerdu37 a écrit:
Alors la titou pour avoir vue en action une condor je peut te dire qu'une 5,5 PEUT passer le mur du son. Je ne suit d'ailleurs pas le seul a l'avoir vue. Donc je me permet de te contredire sur ta fausse vérité.

Eh bien tu iras expliquer à n'importe quel physicien ou prof de physique que tu as donc vu de l'air comprimé se détendre dans un tube plus vite que sa propre vitesse de décompression (vitesse du son)...tu feras un heureux smil 85

Après il faut voir si la condor ne dispose pas d'un système particulier qui autorise une vitesse supersonique (un peu comme dans les souffleries à rafales qui permettent d'atteindre M>1 localement. Mais de toutes façons on obtient irrémédiablement un comportement désastreux au niveau précision, le diabolo n'ayant pas la forme adaptée à ces régimes.

En outre, pour atteindre 120 Joules avec une 5.5 il faudrait environ 480 m/s de vitesse imprimée au plomb...c'est du pur délire, on est à Mach 1.5 donc très largement en supersonique...
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MessageSujet: Re: Quelle lunette ?   Ven 19 Nov - 18:11

Je ne vais pas argumenter car parler a un mur ne sert a rien - - mais bon un jour tu comprendra peut être que la théorie ne fait pas tout.
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papanou
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MessageSujet: Re: Quelle lunette ?   Ven 19 Nov - 18:15

titou, je voulez te poser une question qu'en t-en-tu pars diabolo ? la forme où tu l'utilise ce mot en synonyme de plomb ?
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lerogerdu37
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MessageSujet: Re: Quelle lunette ?   Ven 19 Nov - 18:58

Il doit parler de la forme j'imagine, hors il existe des plombs ogivaux avec un coefficient balistique nettement supérieur au diabolo de base. Ce qui me fait rire c'est qu'il y est encore des gens pour dire que les AC ne peuvent pas passer le mur du son alors qu'une condor a était mesuré pour 383 m/s avec témoins multiple et surtout un chrony en parfait état de fonctionnement.

Mais ce n'est pas grave, j'imagine que 43 m/s au dessus du Mach 1 ne suffise pas a certain qui se vautre dans leur pseudo savoir et leur théorie scientifique pompeuse...
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titou78
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MessageSujet: Re: Quelle lunette ?   Ven 19 Nov - 20:07

Mon garçon, tu as 21 ans et tu crois déjà tout savoir ?
Et tu viens surtout contredire quelque chose sur quoi tu as finalement très peu de justifications tout en te moquant de ceux qui en savent peut être plus que toi en matière de théorie ?
Rien que ta phrase qui affirme qu'il y a "la théorie et la pratique" montre que justement tu maîtrises bien mal ton sujet: la théorie, dans le cas qui nous intéresse ici, donne des chiffres supérieurs à la réalité, pour la simple raison que l'air est un gaz qui n'est pas parfait et qui possède un "gamma" (celui de la formule c = racine[gamma. R.T]) inférieur à celui qu'on considère souvent pour calculer la vitesse du son, la vitesse de détente qui en résulte est donc majorée dans la théorie.

En outre, venir raconter qu'on peut dépasser la vitesse du son avec une condor au motif qu'on a chronométré 380m/s (d'ailleurs je voudrais bien voir l'article officiel qui montre ça...) au lieu de la limite de 320m/s, ca me fait un peu rire... On va donc dire à notre ami qu'il peut espérer pulvériser ses chiffres de puissance initiale pour passer de 40 Joules à 72 Joules...ca fait encore un bout de chemin pour atteindre les 120 Joules !

Pour ce qui est du "diabolo", oui, je parlais de la forme générique des "plombs". Par contre le fait d'avoir des plombs à meilleur coefficient balistique n'a rien à voir avec la semoule (si je puis dire), le coefficient balistique détermine la trainée aérodynamique, pas la stabilité thumright
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papanou
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MessageSujet: Re: Quelle lunette ?   Ven 19 Nov - 20:38

crois-tu que les chrony utiliser de manière courante fausserait ? je voudrais avoir ton avis sur cette question, sinon crois-tu possibles de pulvériser de l'air à haute pression pour donner plus de pousser à certains projectiles adapter ? j'espère que tu comprendras le sens de ma question car je travaille sur un projet, mais mon vocabulaire s'arrète à un niveau 3eme en gros, alors bon!!! merci pour tes réponses
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MessageSujet: Re: Quelle lunette ?   Ven 19 Nov - 21:17

Je ne suis pas sûr de bien comprendre ta 1ère phrase, mais si je comprends bien tu me demandes si je mets en doute la fiabilité des mesures effectuées avec les "chrony" ? La réponse est non, bien entendu. Cependant là où je demande à voir détaillé l'ensemble des conditions de l'essai c'est parce que selon ces conditions on peut faire dire à peu près n'importe quoi à l'appareil de mesure et parce qu'en outre on voit trainer pas mal de soit-disant rapports d'essais sur Internet qui sont de vagues témoignages (même si concordants entre eux) de personnes qui ont pu interpréter ce qu'elles ont vu...

Pour te prendre un exemple tout simple: on est d'accord que l'eau bout à 100°C, on est aussi d'accord qu'un thermomètre à mercure est un instrument très précis. Maintenant si on l'utilise mal on peut très bien conclure que l'eau bout à 110°C (il suffit que le thermomètre touche les parois du récipient qui chauffe l'eau, ces parois étant plus chaudes...) et si on se place dans des conditions particulières on peut aussi conclure que l'eau bout à 90°C (en altitude...).

Pour en revenir à ta question concernant l'air à haute pression, il faut savoir que la pression et la vitesse de détente d'un gaz sont deux choses différentes. Si tu prends une bouteille d'air comprimé et que tu la fait brutalement éclater, peu importe la pression à l'intérieur, la vitesse de détente sera toujours la même (dans les mêmes conditions), ce qui va changer c'est le volume d'air qui va s'échapper (plus la pression initiale était forte, plus il y avait de gaz dans la bouteille) pour créer un souffle plus ou moins important.

Si tu essayes donc de faire monter la pression pour augmenter la vitesse, tu vas rapidement buter sur une limite naturelle: celle de détente de l'air.

Je viens d'ailleurs de penser à quelque chose qui pourrait expliquer des vitesses "supersoniques" dans le cas des essais évoqués pour la carabine Condor: il suffit que le réservoir ait été chargé avec de l'air chaud (ce qui arrive lorsqu'on utilise un compresseur). Si le tir a lieu immédiatement après (l'air est resté chaud), sa vitesse de détente est alors supérieure (pas de beaucoup: à 40°C on va approcher les 350m/s).
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MessageSujet: Re: Quelle lunette ?   Ven 19 Nov - 22:00

Effectivement j'aurai mieux fait de me taire. Parler a un mur ne sert a rien. Surtout quand je vois que la seul voie pour discréditer mes propos est l'age que j'ai. Cela me fait doucement rigoler Rolling Eyes
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titou78
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MessageSujet: Re: Quelle lunette ?   Sam 20 Nov - 13:35

Ah mais tu es un grand garçon, je dis pas le contraire.... dommage qu'à ton âge tu ne saches encore pas lire : tu n'as vu que l'argument de ton âge ? Mais peut être est-ce parce que tout le reste (que tu méprises) t'échappe au final
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MessageSujet: Re: Quelle lunette ?   Sam 20 Nov - 13:46

Je ne méprise rien du tout titou.

Je trouve même cela fort intéressant (même si il est vrai que la science et moi...).

Par contre je sait ce que j'ai vue et surtout entendu. Et tous ceux qui était présent on vue et entendu la même chose, a savoir plusieurs tir au niveau du Chrony affichant bien plus que la 340 m/s de la vitesse du son. Et nous avons tous entendu le "Bang" caractéristique du passage de ce fameux mur ^^

Alors après je te rejoint sur le fait qu'un diabolo qui passe le mur du son n'a plus sa précision.

Mais la ou je ne te suit pas c'est le fait que tu refuse de revoir ta copie. Je suit près a te jurer sur ce que j'ai de plus cher qu'une Condor en air qui fait dans les 90j arrive belle et bien a passer cette barrière que l'on croit infranchissable ^^.

Après si tu refuse de changer ton point du vue on va pas ce battre pour si peut... Cela en serai ridicule.
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MessageSujet: Re: Quelle lunette ?   Aujourd'hui à 16:31

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